БИЗНЕС Online — Новости Татарстана
$62.61 71.35 Нефть 64.14
Казань -°C
«Булгарская теория происхождения татар трещит по швам»
18 Июня2016
 

«Булгарская теория происхождения татар трещит по швам»

Человек живет мифами, и ему в качестве символов нужны жертвенные фигуры. Вице-президент АН РТ Рафаэль Хакимов в статье, написанной для «БИЗНЕС Online», проанализировал распространенные мифы в российской и татарской истории и считает, что жить в иллюзорном мире — это лишать нормального будущего своих детей. Но, учитывая, какими «спецэффектами» обладают современные «шаманы», сделать это будет крайне сложно.

«Даже после революции 1917 года мифическая картина истории государства Российского не сильно изменилась. Из нее выпало православие, место которой заняла коммунистическая «религия», а место монархов заняли вожди пролетариата»«Даже после революции 1917 года мифическая картина истории государства Российского не сильно изменилась. Из нее выпало православие, место которого заняла коммунистическая «религия», а место монархов заняли вожди пролетариата»

«ОДИН „ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА“ ЗАМЕНИЛИ ДРУГИМ»

Израиля ведя стезей чудесной,
Господь зараз два дива сотворил:
Отверз уста ослице бессловесной
И говорить пророку запретил.
Далекое грядущее таилось
В сих чудесах первоначальных дней,
И ныне казнь Моаба совершилась,
Увы! над бедной родиной моей.
Гонима, Русь, ты беспощадным роком,
Хотя за грех иной, чем Билеам,
Заграждены уста твоим пророкам
И слово вольное дано твоим ослам.

Владимир Соловьев. Своевременное воспоминание. 1887

Нам только кажется, что сознание российского общества развивается. Меняются техника, внешний вид, мода, а сознание застыло, даже в чем-то деградирует, живет дореволюционными иллюзиями, ностальгирует по советским порядкам. Старые боги низвергнуты, а новых нет. Безвременье. Если понадобится писать многотомную историю России, то страницы о нулевых годах придется оставить пустыми.

Мы вроде бы стали крутыми, все пересели на иномарки, у каждого в руке айфон, но если прислушаться к разговору, то слышна примитивная болтовня о развлечениях, еде, сексе, охоте и рыбалке. Новые темы не появились, фантазия исчерпана.

Российское сознание травматическое, оно застряло в Средневековье и не может вырваться из клетки прежних мифов о величии страны. Под непосредственным руководством Екатерины II был придуман простой сюжет о зарождении страны с приходом Рюриковичей в Киев, что делало оправданным присутствие при монархах иностранцев. С тех пор Россией правили варяги. Крещение Руси в Киеве закрепляло присоединение Малороссии. Тема монгольского нашествия, татарского ига создала образ врага в лице татар. Образ хитрых, жестоких татар с «раскосыми и жадными очами» дополнял всю жуткую картину ига. Куликовская битва была исключительно важна, она стала символом победы русских над татарами. Взятие Казани и Астрахани, покорение Сибири закрепляли эту победу.

Затем следовал миф о победном шествии великого и гениального Петра I, повернувшегося лицом к Европе. Полтавская битва становится моделью дальнейших победных реляций, о его позорном пленении крымскими татарами во время Прутского похода и громадном выкупе — ни слова. Все остальные монархи — один лучше другого. Полководцы на первом плане исторической картины, ведь они расширяли территорию, занявшую в результате изрядную долю бывшей империи Чингисхана. Завоеванным народам якобы несли цивилизацию, они все благодарны «старшему брату». Ни слова об «усмирении» ногайцев Александром Суворовым. Великий полководец занимался делом, недостойным настоящего воина, — вместо сражения с регулярными войсками он пошел карательным походом против народа. Он не стеснялся отдавать приказы об истреблении ногайцев, которых сгоняли с родных мест. 29 сентября 1783 года войска подошли к устью Лабы. Здесь Суворов отдал приказ: «Войскам отдыха нет до решительного поражения, истребления или плена неприятеля». Суворов не знал поражений. Можно делать вид, что таких страниц в истории не было, но сам ногайский народ это помнит. И у других народов есть подобные страницы. Их можно назвать эпизодами великой истории России, но для народов страны это трагические незабываемые раны, замалчивание о которых порождает недоверие.

Даже после революции 1917 года мифическая картина истории государства Российского не сильно изменилась. Из нее выпало православие, место которого заняла коммунистическая «религия», а место монархов заняли вожди пролетариата. Один «опиум для народа» заменили другим. В результате получилась пересортица. Миф слегка подправили, но не стали ломать общую схему.

Страх перед разрушением старых мифов и символов пугает больше, нежели нарушение Конституции

«Травматическое сознание цепляется за православную Русь, монархию, Сталина, пытается отчаянно победить на Куликовом поле, где не было никакой битвы»«Травматическое сознание цепляется за православную Русь, монархию, Сталина, пытается отчаянно победить на Куликовом поле, где не было никакой битвы»

«СТРАХ ПЕРЕД РАЗРУШЕНИЕМ СТАРЫХ МИФОВ И СИМВОЛОВ ПУГАЕТ БОЛЬШЕ, НЕЖЕЛИ НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ»

Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а их результатами пользуются подонки.

Отто фон Бисмарк

С распадом СССР («Большой России») началась ломка. Перестройка не просто сломала общественные отношения, развернула страну в сторону обруганного капитализма (в конце концов, люди быстро привыкают к частной собственности), она сломала грандиозный миф о Великой России, что задевает основы идентичности. «Младшие братья и сестры» вместо благодарности разбежались по национальным суверенитетам, отгородились границами, написали собственную историю о своем колониальном прошлом, а некоторые вступили в НАТО. Хуже того, Киев — «мать городов русских» — оказался столицей враждебного государства. Где же тогда принимал крещение русский народ? В столице Украины? Обидный нонсенс.

Многие исторические каноны начали подвергаться сомнению. Политики отчаянно пытаются сохранить екатерининский миф о происхождении государства, но для этого административного ресурса недостаточно. Стопроцентный контроль над прессой невозможен. Интернет заполнен альтернативными версиями истории страны. Ордынская Русь стала популярной темой и постепенно набирает своих сторонников. Миф трещит по швам. Травматическое сознание цепляется за православную Русь, монархию, Сталина, пытается отчаянно победить на Куликовом поле, где не было никакой битвы. Само стремление сохранить Куликовскую битву в качестве важнейшего исторического события стало напоминать фантастическое сражение в иллюзионе. Что же в нем такого значимого? Почему за него так цепляются, в то время как многие исторические сюжеты легко забыты?.

Куликовское сражение из исторической битвы превратилось в символ победы русских над татарами, причем не в прошлом, а сегодня. Ведь если вдруг обнаружится, что русские не побеждали татар, а лишь участвовали в политических разборках вместе с татарами и литовцами, тогда исчезнет вековечный враг — опора екатерининского мифа. Противостояние татар и русских придется заменить стандартными политическими отношениями или даже сотрудничеством. Получится, что Россию строили русские вместе с татарами и другими народами. Кстати, Борис Годунов был из ордынских мурз, первый министр юстиции Державин плохо говорил по-русски. Первый министр МВД России князь Кочубей был татарского происхождения. Министр просвещения граф Уваров, сформулировавший русскую идею в виде знаменитой триады «Православие. Самодержавие. Народность», и многие другие чиновники высшего ранга были из татар. А сколько их среди полководцев, писателей! Не перечесть. Исчезновение исторического врага в лице татар неприемлемо, ведь тогда придется делиться с ними властью, признать татар не региональным, а федеральным компонентом. Русская монополия на власть закончится, и, не дай бог, начнет действовать Конституция, принятая от имени «многонационального народа» страны. Россия никогда не жила по Конституции. Она этого не умеет делать.

Старые символы цепко держат сознание российской элиты в своих удушающих объятиях. Казалось бы, какое дело с позиции великой России до алфавита татар? Нет же, они обязаны писать на кириллице, вопреки Конституции. Вопрос алфавита для российских политиков оказался символом превосходства над татарами. Нет нужды обсуждать неправоту Госдумы, запретившей татарскую латиницу, и страх Конституционного суда объявить ФЗ не соответствующим Основному закону. С точки зрения юридических вопросов тут полная ясность — законодатели намеренно нарушили Конституцию. Предрассудки оказались выше не только Конституции, но и здравого смысла. Страх перед разрушением старых мифов и символов пугает больше, нежели нарушение Конституции.

«Противостояние русских и татар подкрепляется картиной жестокости при взятии Казани. Она преподносится как религиозное противостояние»«Противостояние русских и татар подкрепляется картиной жестокости при взятии Казани. Она преподносится как религиозное противостояние»

«НЕТ НУЖДЫ ИЗОБРЕТАТЬ ТЕОРИИ О БУЛГАРСКОМ НАРОДЕ, СОХРАНИВШИМ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ В РАМКАХ ОРДЫ»

Те, кто делает мирную революцию невозможной, делает насильственную революцию неизбежной.

Джон Фицджеральд Кеннеди

Татарское сознание так же травмировано, как и русское. Комплекс неполноценности порожден тем же мифом о татаро-монгольском иге, внушаемым со школьной скамьи. Противостояние русских и татар подкрепляется картиной жестокости при взятии Казани. Она преподносится как религиозное противостояние. В этой картине (на самом деле жестокой, как, впрочем, все Средневековье) исчезают полутона, забывается, что в авангарде войск Ивана Грозного шла татарская конница во главе с Шах-Али. В результате покорения Казанского ханства некоторые татары приобрели земли, а тех, кто сопротивлялся, лишили званий, собственности и перевели в ранг ясачных крестьян.

Травмированному сознанию татар нужна жертвенная фигура, которая погибала бы за свой народ. Ей стала царица Сююмбике, якобы бросившаяся с башни, чтобы не стать пленницей Ивана Грозного. Вокруг этого мифа появилась специальная литература, слагаются стихи, песни, оратории. Сама башня Сююмбике стала символом для татар всего мира. Однако достоверно известно, что Сююмбике выдали замуж за Шах-Али в 1551 году и она была увезена вместе с сыном Утямышем в город Касимов, где и похоронена. Да и самой башни в нынешнем виде еще не было. Нет недостатка в научной литературе о времени завоевания Казани, но люди хотят услышать именно миф, потому что им нужны жертвенные фигуры, существует недостаток в людях, отстаивающих интересы своего народа. Это способ компенсации травмы через фантазию. Человек ищет смысл жизни — вот в чем правда, он должен выйти за пределы обыденного приобретения и потребления. Если он теряет смысл жизни, то тотчас же делается жалким и потерянным.

Лечить травматическое сознание новыми мифами — опасное занятие. Теория булгарского происхождения татар — иллюзия, призванная вроде бы снять комплекс неполноценности, но она всего лишь загоняет болезнь вглубь, заставляет оправдываться татар за то, чего они не совершали. Вся эта булгарская мифология снимается простым объяснением происхождения средневековых татар. После распада Тюркского каганата одна часть предков татар построила на востоке Евразии шесть государств, легших в основу империи Чингисхана, а другая часть как наследница того же самого Тюркского каганата строила на западе Евразии Дунайскую и Волжско-Камскую Булгарии. При Бату обе части воссоединились в Золотой Орде. Нет нужды изобретать теории о булгарском народе, сохранившем чудесным образом самостоятельность в рамках Золотой Орды, ненавидевшем татар и затем ставшем татарами. Никакие документы не подтверждают эту абракадабру.

О булгарах как едином и гомогенном народе Волжско-Камской Булгарии говорить не приходится. В этом государстве жило множество разных племен, объединенных только общими государственными границами. Сложиться в какой-то отдельный народ они не смогли. Для этого не хватило ни экономической, ни культурной мощи, а потому они вместе с близкородственными тюркскими племенами стали основой средневековых татар.

Любопытно, что Алмуш в 913 году чеканил монету под именем «эмир аль-Барсал». Он себя называет эмиром не булгар, а барсил. Гербом племени барсил был барс, который стал символом нынешнего Татарстана. Так что булгарская теория происхождения татар трещит по швам. Кстати, первая чеканка монет на территории Татарстана началась где-то между 902 - 908 годами. Россия в этом году отмечает 700-летие рубля, а мы можем спокойно взять за исходную цифру начало Х века. К сожалению, на первых чеканах не указан точный год. Но можно с уверенностью говорить, что татарскому чекану не меньше 1 111 лет.

Татарам вовсе нет нужды переживать за какие-то мифы о татарском иге и татарской дани и тем более сочинять теории о булгарском происхождении. Была империя с вертикалью власти, а Ордынская Русь была региональным компонентом. Вот и все. Если мы будем пребывать в логике татарского ига, русского ига, немецкого ига, тогда никогда не сможем преодолеть Долгого Средневековья.

«Травмированному сознанию татар нужна жертвенная фигура, которая погибала бы за свой народ. Ей стала царица Сююмбеки»«Травмированному сознанию татар нужна жертвенная фигура, которая погибала бы за свой народ. Ей стала царица Сююмбике»

«НЫНЧЕ ШАМАНЫ ВООРУЖЕНЫ ПОЛИТТЕХНОЛОГИЯМИ, СРЕДСТВАМИ КОММУНИКАЦИИ И СПЕЦЭФФЕКТАМИ»

Покажи мне, кто не раб. Один в рабстве у похоти, другой у скупости, третий — у честолюбия, и все — у страха.

Луций Анней Сенека

В первобытном обществе болезни человека объяснялись нарушением картины мира, у человека из общей цепи представлений выпадало какое-то звено, в силу чего психика нарушалась, появлялись болезни. В таком случае колдун, шаман, знавший заклинания до тончайших деталей, должен был восстановить соответствие личных оценок общей картине мира и через объяснение причин возникшей ситуации мобилизовать психические и физические силы человека. Шаман болезни не объяснял действием каких-либо микробов, в то время мир был наполнен чудовищами, духами, богами. Именно они напускали беды. То, что мифология шамана не соответствовала реальности, не имело никакого значения, эффективность его функций зависела от окружения, которое верило в миф и в шамана. Миф был своего рода Конституцией, основой сообщества, а вера — залогом здоровья.

Мы носители древних суеверий. Мы совершаем клятвы в суде, скрепляем договор неким ритуалом, совершаем обряды во время свадеб или похорон, обращаемся с мольбой к Господу — во всех этих случаях слышатся отклики прежних магических действий. Когда человек не до конца понимает происходящие процессы, он опору ищет в магии или сходных по существу технологиях приведения в равновесие человеческой боли и переживаний с его представлениями о мироздании. Природа человека и общества во многом сохранилась, хотя самомнение человека выросло чрезвычайно.

Мифологическое сознание как целостный взгляд на мир существует на любой стадии развития общества. В отличие от первобытного сообщества у нас есть еще идеология, религия, национальные традиции и ценности. Все эти представления, порой весьма противоречивые, должны быть собраны в понятную и цельную картину. Выпадение какого-либо звена из системного видения приводит к бредовому состоянию общества.

Индустриализация, победа цифры над аналогом вовсе не вытесняют мифологию на обочину общественного сознания. Даже при наличии развитой идеологии стихийно или сознательно создается массовая мифология. Нынче шаманы вооружены политтехнологиями, средствами коммуникации, спецэффектами. Они стали весьма влиятельны. Раз все вокруг верят шаманам, то почему бы и дальше не жить иллюзиями?! Любим же мы голливудские фильмы за счастливый конец. Шаманы, психоаналитики действительно лечили и лечат психические отклонения, но им неподвластны органические болезни, которые не лечатся с помощью магии. У России болезнь органического свойства, она связана с государственным устройством. Распад СССР не был случайностью. Это следствие неспособности страны трансформироваться в новое качество.

Шаманы ХХI века весьма искусны в изобретении новых мифов, но ради будущего лучше говорить правду. Историю надо признать такой, какой она была на самом деле, и дальше смотреть в будущее непредвзятым взглядом.

Из дуба темного, приземистый, резной,
Он словно старичок лукаво-добродушный,
Из глубины его, таинственной и душной,
Струится аромат, приятный и хмельной.

А сколько в нем лежит душистого старья,
И кружев выцветших, и шелка, и батиста!
Вот груда детского и женского тряпья,
Вот бабушкин платок, широкий и пушистый.

Уж верно тут найдешь сердечко-медальон
С заветным локоном, сухой букет, флакон,
Все то, что дорого когда-то было сердцу.

О старый наш комод! И сказки ты хранишь,
Поведать хочешь их и ласково скрипишь.
Лишь открываются твои большие дверцы!

Артюр Рембо. Шкаф

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

Комментарии: 722 Оставить комментарий
Анонимно
18.06.2016 20:18

Почитайте любую "Историю Болгарии" хоть на болгарском, хоть на русском языке. Дунайские болгары - изначально тюрки, наследники орды Аспаруха. Причерноморские болгары (еще до ухода орды Аспаруха на Дунай) зафиксированы во множестве письменных источников 5-7 веков, в том числе византийских...
Идите лучше химикам про химию мозги выворачивать, неуч.

  • Анонимно
    18.06.2016 11:12

    Булгары-это чуваши.

    • Анонимно
      18.06.2016 11:45

      Булгары - это булгары, чуваши - это чуваши.

      • Анонимно
        18.06.2016 11:56

        Да они и тогда малыми народами считались, а за столетия совсем перемешались, поэтому сейчас и смысла нет в поисках булгар и чувашей. В том виде в каком они были их уже давно нет.

        • Анонимно
          18.06.2016 12:08

          Ну, да. Этногенез - однако.

        • Анонимно
          18.06.2016 12:11

          2 года назад на страницах БО булгары самым великим народом в мире считались.)))).
          Булгар был в 10 раз больше Парижа)))
          Весь просвещенный мир сьезжался в Булгар)))
          Опять пересматривать все?

          • Анонимно
            18.06.2016 12:35

            Бурлгаскими чеканами можно было расплачиваться в парижских ресторанах и бутиках. Туристы со всего мира приезжали полюбоваться на красоту древнего Булгара.

          • Анонимно
            18.06.2016 13:24

            если про Париж - то Биляр

          • Анонимно
            20.06.2016 08:09

            Да, Булгары выкопали великую реку Итиль.

            • Анонимно
              28.04.2018 17:01

              А Новгородские ушкуйники выпили всю воду из Волги, чтобы отплатить гордым соседям за хлеб, предоставленный в "тощие годы".

      • Анонимно
        18.06.2016 17:39

        БО, может вы опубликуете татарских историков которые хотя бы частично поддерживают булгарскую теорию. Было бы интересно читать такую дискуссию с Хакимовым.На мой взгляд, булгарская теория имеет право на существование.

        • Анонимно
          18.06.2016 22:54

          Бо не должна печатать авантюристов исторических и Хакимова вполне хватит!

        • Анонимно
          20.06.2016 08:40

          А может кто знает почему в "черной палате" в Булгаре так много звёзд давида? Теория экскурсовода о том, что еврии присвоили себе символы булгарского народа как то не впечатляет...

          • Анонимно
            20.06.2016 10:44

            А вы можете объяснить, откуда у древних славян изображения свастики и коловрата? А также почему у буддистов свастика тоже распространена?

            • Анонимно
              20.06.2016 21:52

              Простая и понятная геометрическая форма. Коловрат. Все видимо из за простоты и рисовали.

          • Анонимно
            20.06.2016 11:31

            20.06.2016 08:40
            А может кто знает почему в "черной палате" в Булгаре так много звёзд давида?

            Дам вам "наводку". Эти звезды свидетельствуют о стадии неразделенной еще на конфессии первоначально единой "авраамической" религии.
            Об этом много статей, книг уже написано. В Сети найдёте координаты форумов и обсуждений. Но лидирует одна гипотеза, вернее, можно уже сказать - теория. И она - совершенно не от "романовских" историков.

          • Анонимно
            22.06.2016 11:56

            C.Х. Алишев историк «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем татары не проживал, так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства отсутствуют»
            Стр. 14: « Сам народ до 1917 г. противился называть себя татарами. Писатели, поэты и другие деятели, под произведениями подписывая свое имя добавляли тахаллус "аль Булгари"

      • Анонимно
        23.06.2016 20:03

        Это так. Булгары на Дунае живут. А на Волге жили Балгары, чей язык теперь называется чувашский.
        А те балгары, а таже буртасы и некоторые другие, которые отринули свой язык, веру отцов, даже национальную кухню, взяв себе язык кыпчаков, национальную кухню тех же кыпчаков, приняли веру арабов - теперь называют себя татары. А некоторые из оных себя ещё на манер дунайских булгар булгарами себя называют - вот что бывает с теми, кто отринул язык отцов, даже правильно не могут назвать народ своих предков. :)))

      • Анонимно
        31.01.2017 16:33

        Булгары - это современные чуваши. Язык и культура татар - кыпчакские. Чуваши говорят на единственном сохранившемся диалекте БУЛГАРСКОГО ЯЗЫКА.

        • Анонимно
          3.04.2017 22:35

          Казанские татары говорят на языке сложившемся на булгаро-кипчакской основе. И булгарский, "кыпчакский" и финно-угорский компоненты в составе населения Волжской Болгарии выявляются археологически уже с домонгольского периода. Между волжскими булгарами и чувашами нет преемственности в духовной и материальных культурах: религия, письменность, орнамент, ювелирное искусство, литература. Нет и территориальной преемственности - на территории Чувашии практически отсутствуют (за редким исключением) волжско-болгарские археологические памятники. Нет преемственности и в антропологическом типе чуваш и волжских болгар.
          Следует различать принадлежность чувашского языка к булгарской группе классификации тюркских языков (это принятый научный термин) и этногенетические истоки этого народа.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:16

      Чуваши никакого отношения к булгарам не имеют. Булгары приняли ислам. Они мусульмане. Причем тут чуваши.

      • Анонимно
        18.06.2016 14:30

        Кто сказал что булгары приняли ислам?

        • Анонимно
          18.06.2016 14:41

          Ибн Фадлан, Ибн Русте, Рашид ад Дин, все русские и европейские летописи еще.

          • Анонимно
            18.12.2018 08:47

            Нет ни единого достоверного источника, где говориться о принятии ислама народом Волжской Болгарии. То, что один правитель ради денег принял ислам, не значит что он не продолжил быть язычником. И если найдете у Ибн-Фадлана упоминание о принятии ислама народом, прошу ссылку. ))) Разумеется хочется узнать где это в русских летописях об этом сказано. ))

        • Анонимно
          18.06.2016 14:43

          Ибн Фадлан!

          • Анонимно
            18.06.2016 14:56

            Не был Фадлан у нас. Давно же это разоблачили....

            • Анонимно
              18.06.2016 15:11

              У вас в палате точно не был, а Книги ибн Фадлана, ибн Русте - научно доказанные источники

              • Анонимно
                18.06.2016 15:21

                да ну. Не выезжал он дальше Багдада. Давно же разоблачили эту историю...

                • Анонимно
                  18.06.2016 15:44

                  На всех булгарских монетах мусульманские имена правителей - Ибрагим, Моэмин и т д. Тут не только из Ибн Фадлана известно любому образованному человеку, что волжские булгары были мусульманами.
                  Подтверждением являются еще мусульманские эпитафии на могилах булгар, а также булгарская мусульманская архитектура.

                  • Анонимно
                    18.06.2016 15:56

                    булгарская мусульманская архитектура.
                    где она. Кто ее видел? Все что сохранилось это от ЗО

                  • Анонимно
                    20.06.2016 11:21

                    Все древние булгарские эпитафии написаны на чувашском языке!
                    (Я нисколько не чуваш, но надо быть объективными).

                    • Анонимно
                      20.06.2016 15:01

                      Во-первых, "все эпитафии написаны на чувашском" .Все - это сколько? Три? Откуда вам известно, что там язык именно булгарский? В- третьих,бугары были мусульманами. Чуваши - язычниками. И потом, в многонациональной стран, живущие там люди ставят памятники на своих языках.

                      • Анонимно
                        20.06.2016 15:37

                        Так там нет на других языках кроме чувашского. Вот в чем смысл то.

                • Анонимно
                  18.06.2016 15:44

                  никто ничего не разоблачал, путешествие Ибн Фадлана на Волгу - общепризнанный исторический факт

                  • Анонимно
                    18.06.2016 15:57

                    Такой как и незнайка на Луне...

                    • Анонимно
                      18.06.2016 16:12

                      чуваши это гунны-язычники, а не булгары-мусульмане

                      у гуннов кстати именно ротацизм языка и был как у чуваш

                      • Анонимно
                        18.06.2016 16:33

                        гунны-хазары-булгары-чуваши.

                      • Анонимно
                        18.06.2016 17:41

                        Гунны на древнетюркском языке ун ук т.е. десять союзов. Это десять народов. Названия этих десяти народов приводит хазарский царь Иосиф, среди них хазары, булгары и сувары. У разных народов языки были разные з и р типа, гунны прародители многих тюркских народов.

                      • Анонимно
                        18.06.2016 20:32

                        Чуваши к гуннам также никакого отношения не имеют.

                        • Анонимно
                          20.06.2016 11:22

                          Чуваши - прямые потомки гуннов.
                          Писал Гумилев и это 100 раз передоказано.

            • Анонимно
              18.06.2016 20:30

              Кто разоблачил,чувашский историк чтоль.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:20

      булгары это татары и чуваши

      ДНК генеология установила, что наиболее близкие по генетике именно татары и чуваши

      • Анонимно
        18.06.2016 13:39

        Ну, да. Булгары поучаствовали в формировании, как нации, современных казанских татар и отчасти чувашей.

      • Анонимно
        18.06.2016 14:29

        1. Потомки булгар - и чуваши, и татары Поволжья.
        2. Этноним "татары" известен минимум с 552 года, то есть с 6 века (надписи на стелах Тюркского каганата), а этноним "чуваши" лишь с начала 16 века.

        Поздравляю Данила Салихова с избранием председателем Союза писателей! Достоин!

        • Анонимно
          18.06.2016 14:49

          В 16 веке 3 млн. чуваш с Марса прибыли?
          Они всегда тут жили под именем булгары.

          • Анонимно
            18.06.2016 15:14

            чуваш всего миллион, откуда 3 млн?
            Булгары имели мусульманскую государственность, города с мечетями, медресе, минаретами, чего нет и не могло быть у чуваш, поскольку они не мусульмане.

          • Анонимно
            18.06.2016 15:15

            Чуваши потомки сувар, той ее языческой части, которая ведет от аскел. Эти аскелы были язычниками. На территории ВБ было два этноса булгары и сувары.

            • Анонимно
              18.06.2016 16:14

              аскелы=эсегели=искили - пришли из Восточного Туркестана, родственны уйгурам и возглавляли союз 10 уйгурских племен

              • Анонимно
                18.06.2016 17:44

                Откуда ветер?
                Этнонимы народов прошлого это прозвища, например, булгар - знающие люди. В тюркских языках иске ел - прежние люди.

            • Анонимно
              18.06.2016 20:38

              Были булгары,буртасы,сувары,берендеи и т.д.Сувары-это булгары мусульмане .

          • Анонимно
            18.06.2016 15:25

            В 16 веке - 3 млн чувашей!?! Да Вы, батенька, сам с Марса!!!
            И читайте тексты оппонентов внимательнее - я писал про этнонимы. Писал, правда, на русском, так как на марсианском писать не умею.
            А что по факту против указанных мной середины 6 века и начала 16 века скажете?

          • Анонимно
            18.06.2016 20:35

            Чуваши всегда были род именем суас.Причём здесь булгары .Ещё до поездки Ибн Фадлана булгары уже были булгарами.

            • Анонимно
              26.11.2016 00:16

              Род (марийским) именем "суас" — это татары, а не чуваши.

          • Анонимно
            19.06.2016 08:58

            3 млн чувашей в 16 веке могли прибыть только из вашей фантазии)

    • Анонимно
      18.06.2016 19:54

      Рафаэль Сибгатович, зур рэхмэт! За то, что не смотря на всяческий "троллинг" пытаетесь донести правду до сознания народа.

      Об этих, так называемых "болгарах" нет ни каких древнеисторических текстов.Подчеркиваю, я говорю не о государстве Волжская Булгария, а о национальности.Позже, появились различные источники.Как пишут Исхаков Д.М. и Измайлов И.Л. в "Этнополитическая история татар(3-середина 16 вв)" "Никакой "болгарской" этнонациональной идентичности и ее активных пропагандистов в лице мифического "движения абызов" в источниках не зафиксировано". А. Франком тоже говорится, что эта историография о древних "болгарах" подпитывалась древними преданиями и не имела прямой писанной традиции, восходящей к историописанию средневековой Булгарии. Более того, весь этот "булгаризм" имеет позднее(18-19 вв) книжное происхождение.
      Ну, а еще советую Вам почитать Г.Р. Еникеева, "Наследие татар": "...в рассматриваемые времена, в VII–XIII веках, существовал и такой народ – болгары (пишут также и «булгары»). Только жили эти болгары и тогда, и много ранее, да и поныне живут за Дунаем, на территории современной Болгарии. И до сих пор помнят свое самоназвание «болгар», и свой болгарский язык – один из славянских языков. И не считают болгары своей исторической родиной территории, на которых, как мы установили, издревле жили именно татары. Так что, в своей теории только и заменили официальные историки народ татар в древнем Поволжье народом (этносом) «булгар».
      Как видим, название Булгарского ханства, происшедшее от названия города Булгар, распространялось и на его подданных, в качестве собирательного названия «булгары». То, что оно созвучно с названием далекого славянского народа «болгары», еще не говорит о том, что «здесь вместо татар жили древние болгары, и было их государство»".
      «Булгарами» в смысле этническом, как видим, нельзя считать членов своеобразного общественного движения, которые называют себя «булгарами» – в большинстве эти люди, что общеизвестно, в смысле этническом именно татары. А говоря прямо, это продукт искажения истории татарского народа «историками» от политики различных времен. Предки этих представителей татарского этноса, видимо, не передавали свою историческую память из поколения в поколение, как у большинства татар, сохранивших ее, несмотря на всестороннее идеологическое давление в течение нескольких веков.

      • Анонимно
        18.06.2016 20:18

        Почитайте любую "Историю Болгарии" хоть на болгарском, хоть на русском языке. Дунайские болгары - изначально тюрки, наследники орды Аспаруха. Причерноморские болгары (еще до ухода орды Аспаруха на Дунай) зафиксированы во множестве письменных источников 5-7 веков, в том числе византийских...
        Идите лучше химикам про химию мозги выворачивать, неуч.

        • Анонимно
          18.06.2016 20:50

          Отвечу вам словами Юсуфа Баласагуни:
          "О старости думай всегда — с юных лет,
          У старых ни силы, ни времени нет.
          Служи богу с юности, время не ждет,
          Под старость, поверь, не познаешь невзгод.
          Благим с малых лет будь, пока ты не стар,
          Придет к тебе старость — остынет твой жар.
          Сколь благостны дни твоей юной поры:
          От всех тебе благ воздаянья добры!
          И жалок в преклонных годах человек,
          Бесцельно потративший свой юный век!"
          Жаль мне вас.

          • Анонимно
            18.06.2016 21:43

            "Не юн я уже: что ни день, то старей,
            Служение богу — суть жизни моей" (с)
            Идите математикам про математику рассказывать. Оставьте историю историкам.

      • Анонимно
        18.06.2016 20:46

        Татары прямые потомки булгар-мусульман и не надо говорить,что татары это был отдельный народ.Татары-это гунны,булгары,половцы,печенеги.

      • Анонимно
        25.09.2017 22:34

        Жаль, что во главе исторической науки Татарстана стоят такие люди как Хакимов. Стремление все упрощать в угоду нужному направлению концепции на лицо. Он утверждает, что в домонгольский период не сложился гомогенный булгарский этнос. Гомогенный-то может и не сложился (а такие народы существовали ли в Истории Вообще?), но факт унификации погребального обряда (свидетельствующий о широкой исламизации населения), сложение единой по многим аспектам государственной материальной культуры (отзвуки которой до сих пор есть в культуре казанцев), выравнивание антропологического типа населения (как ни странно находящего прямую связь с краниологией казанских татар до сих пор) особенно в центральных районах государства за счет метисационных процессов протекавших в течение почти 400 лет на сравнительно компактной территории все таки позволяют говорить о некоем сравнительно едином домонгольском булгарском этносе. И в то же время постулируется сложение некоего татарского средневекового этноса в Золотой Орде разделенного территориально (огромная территория), конфессионально (кочевники так и оставались по сути язычниками, что и подтверждается их могильниками в городах жили и христиане это вообще была Полиэтничная Масса Народа) и культурно (различия между золотоордынским городом и степью были довольно значительны). Процессы этнической консолидации в З.О. могли протекать не более чем в продолжение жизни двух-трех поколений людей (период расцвета государства с 1280-х гг. по 1360 г.). Однако еще до начала Великой Замятни З.О. испытала удар Чумы практически прервавшей нормальное развитие оседлых районов страны (кочевников вообще оставим по боку). В этих условиях не могло сложиться население обладавшее единым этническим самосознанием даже в растянутой вдоль Волги полосе оседлости, оно так и осталось местечковым.
        Итак средневековый "татарский" этнос Это Химера. Однако и население Болгарского Улуса не осталось прежним. Говорить об сохранении того самого домонгольского этноса булгар не приходится т.к. произошла демографическая катастрофа, включение в его состав новых финно-угорских (мордва, угры, мари, пермские финны) и тюркских и не только (хорезмийцы) компонентов. Имели место и изменения в культуре у потомков домонгольских булгар особенно с начала XIV в. К началу массового оттока населения Болгарского Улуса из Закамья в Предкамье и Предволжье это были уже поздние болгары (болгары-золотоордынцы). Весь золотоордынский период в Заказанье продолжала существовать и постепенно расширяться сеть булгарских поселений Предкамья, которые дольше всего в золотоордынский период сохраняли в большей степени еще домонгольскую волжско-болгарскую культуру несмотря на новые культурные веяния. Именно эта сеть булгарских сел Предкамья (Западное Закамье) с включением новых групп закамских булгар-золотоордынцев и возможно переселенцев из др. районов Улуса Джучи положила базис современной сети казанско-татарских сел Заказанья (число которых резко выросло в конце XIV начале XV вв). Некоторые современные села казанцев в Предкамье возникли не позднее начала XIV вв. И Именно Как булгаро-золотоордынские села. Казанские татары все же не булгары это другой этнос (почему другой написал Выше), но связь их с булгарами как потомков с предками Прямая И Непосредственная И Это Не Отменить В Угоду Политике Никому.
        Хакимов Лукавит никаких упоминаний барсил на монете эмира Джаффара ибн-Абдаллаха (эльтебера Алмуша) не было.

    • Анонимно
      19.06.2016 08:16

      Возьмите название города - Шупашкар. Первые два слога - тюркские, вода, голова. Третий слог - угоро-финский, город. Смешанный язык.

      • Анонимно
        20.06.2016 21:54

        /Возьмите название города - Шупашкар. Первые два слога - тюркские, вода, голова. Третий слог - угоро-финский, город./
        Почему "кар" не может происходить от корня "кор" (корырга) - строить, возводить, может быть и слово курган от этого же корня.
        /Первые два слога - тюркские, вода, голова./
        "Су" это в те времена имело также значение войска, субаш(и)-военаначальник, более позднее значение офицер.

        • Анонимно
          21.06.2016 19:35

          "Кор" - строй, возводи, "корган" построен, возведён. "Субашкор" - возведён выше по течению, су башында(выше по течению) корган, как вариант. Тюркский язык чуваш уходил под влиянием соседних (народов), языков, религии, политики и т. д., как и у всех других народов.

          • Анонимно
            21.06.2016 22:07

            /"Субашкор" - возведён выше по течению,/
            В одном из источников читал, что Субашкар - город военаначальника. Что за военаначальник непонятно.

            • Анонимно
              22.06.2016 13:37

              Военачальник есть там, где есть хотя бы примитивные зачатки государственности.

    • Анонимно
      19.06.2016 10:08

      Интересно, но в арабском письме слова сувар и чуваш пишутся одинаково. Отличие лишь в эмляутах. В двоеточиях.

      • Анонимно
        19.06.2016 10:59

        Какие арабские источники? название чуваш появилась только в 16м веке. До этого были булгарами.

        • Анонимно
          19.06.2016 12:11

          У Фадлана упоминаются аскелы живущие на реке Малый Черемшан. Как вы думаете называется эта река у Фадлана, ее название приводиться дважды. Это первое упоминание чуваш, по названию этой реки часть аскел теперь называется чуваш.

          • Анонимно
            19.06.2016 12:20

            Черемшан-Чуваши?
            Балтаси-Булгары?
            Мамадыш-Мари?
            Дрожжаное-Друзы?

            Логично, че

            • Казань-казахи

            • Анонимно
              19.06.2016 20:54

              Вы почитайте самого Фадлана и не пишите фантазии, там Малый Черемшан - река Джавашин, второй раз - Джавашир(проток).
              Арабы звук ч передают через дж. Это понятно из названия у Фадлана реки Черемшан.

              • Анонимно
                21.06.2016 20:07

                Выходит "джавашин" - "чавашин" - "чувашин" - "субашы" - "шубашкар" - "субар" - "сувар"?

            • Анонимно
              8.04.2019 17:03

              Тэтеш, Лаиш, Мамадыш - имена братьев, основавших новые поселения после разгрома Булгара на Волге. Так гласит летопись.

          • Анонимно
            21.06.2016 19:57

            "аскел" - малы числом похоже?

      • Анонимно
        21.06.2016 19:55

        Произношения менялись и меняются, у разных народов одно и то же слово произносится с акцентом. "Су бар" - сувар, "Су баш" - чуваш - "Селились у воды" - главный источник жизни(др. народы: кто в лесах, кто в степях, кто в горах). Как вариант: "су баш" - "чуваш" - "голова потока", впереди идущий, впереди тюркского потока.

        • Анонимно
          22.06.2018 10:47

          Если повнимательнее прочитать монографию, то становится ясно у кого в более-менее аутентичном виде сохранилась тюркская основа языка.
          (С) В коллективной монографии "Диалекты тюркских языков" представлены очерки диалектов ряда тюркских языков, содержащие их краткую характеристику и историю изучения. Тематически работа примыкает к вышедшему из печати в 2003г. пятому тому "Сравнительно-исторической грамматики тюркских языков" - "Региональные реконструкции". В то же время это первая из книг серии "Основы тюркского языкознания". Диалектологические материалы собраны и описаны (описания представлены в виде статей) ведущими диалектологами-специалистами по отдельным языкам тюркской семьи. Кроме того, имеется обобщающий раздел, подводящий итоги работы большого коллектива диалектологов и предлагающий читателю очерк современного состояния тюркской диалектологии.

    • Анонимно
      19.06.2016 18:13

      Сколько ты не повторяй, булгарами от этого чуваши не станут. Коренные народы финно-угорской группы - лесные люди (собирательство, охота и т.п.). Земледелие у них появилось с приходом и оседлостью тюрок (гунны).

      • Анонимно
        21.06.2016 20:09

        Сувары жили в Волжской Булгарии, город Сувар был издавна.

    • Анонимно
      20.06.2016 11:21

      Оп-па ! Это что-то новое )))

    • Анонимно
      15.08.2016 21:51

      Чуваши это палхары. Булгары-мусульмане. Волжская Булгария была мусульманской державой!

    • Анонимно
      27.10.2018 16:30

      Совеншенно верно!
      Мы Не Хохлы, а Чуваши!

  • Анонимно
    18.06.2016 11:13

    Какая разница от кого произошли татары? Что это меняет в современной жизни? Кому-то из-за происхождения татар зарплату поднимут или наоборот урежут?

    • Анонимно
      18.06.2016 11:21

      как это какая разница? для кого-то это профессия. Если новых теорий не придумаешь, то вроде как и зарплату получать не за что...))

    • Анонимно
      18.06.2016 11:30

      Не забывай свои корни, помни
      Есть вещи на порядок выше, слышишь
      Говорят отсюда надо сваливать по идее,
      Встать на ноги, завести семью, расти детей...

      • Анонимно
        18.06.2016 11:53

        Для чего помнить свои корни? Я понимаю, что знать родителей, дедушек-бабушек необходимо. Но дальше-то зачем? Мне абсолютно без разницы кто был моим предком в 17-м или 19-м веке. От этого ни жарко и не холодно в данный момент.

        • Анонимно
          18.06.2016 11:58

          не все же измеряется выгодой текущего момента

          • Анонимно
            18.06.2016 12:15

            Да дело не в выгоде. Вы то вот лично знаете кто вашим предком был в 17 веке?

            • Анонимно
              18.06.2016 12:22

              я не знаю. Но был бы рад знать. И вообще знание истории, особенно касающейся непосредственно наших предков нас только обогащает. Об этом только речь

              • Анонимно
                18.06.2016 12:37

                Если узнаеете, что он был злодеем. Что это изменит. Или был он храбрецом - какая разница ? Вон у Пушкина - предок вообще вроде как из африки. И что теперь, Пушкин - африканец ?

          • Анонимно
            18.06.2016 12:24

            Не всё. Но и носиться со знанием корней, как с торбой, тоже бессмысленно.

    • Анонимно
      19.06.2016 07:49

      Во, уже записывались на получение льгот к пенсии наследники тех, кто брал "...Казань 1552 м..." году, а наследники участников "...Куликовской битвы...2 уже получают скидки на оплату ЖКХ 50% скидки.....

    • Анонимно
      19.06.2016 09:30

      Для тебя, плебей, Земля плоская. Тебе знаний не нужно, жуй.

      • Анонимно
        21.06.2016 20:25

        жуём попкорн, кому не интересно. Как вариант: все мы Земляне, одно мировое правительство, один язык(смесь слов из разных языков), один налог в 10%, один закон: "Люби себя - уважай других...", одна религия: "Не греши - будешь счастлив...". Дождутся - бессмертные или потомки. Задача - сохранить мир для потомков.

  • Анонимно
    18.06.2016 11:13

    тюрки поработили чуваш и мари,а затем русы всех поработили..вот вся ваша история.в мувзалее мест уже нет.

    • Анонимно
      18.06.2016 11:16

      Чуваши в отличии от мари сами тюрки.

      • Анонимно
        18.06.2016 11:27

        Да,но,мне кажется ,народ Чувашии сформировался из 2-3 племен....Что общего между Никифоровым,министром связи Рф,и Федоровым,бывшим главой Чувашии ? Мне кажется,только язык....

      • Анонимно
        18.06.2016 12:57

        по проведенным экспертизам ДНК у 40% мари и чуваш идентичные гены.

        • Анонимно
          18.06.2016 13:48

          по ДНК чуваши ближе всего к татарам, смотрим данные:
          http://haplogroup.narod.ru/tatar.html

        • Анонимно
          18.06.2016 14:36

          Чуваши тюрки, но с огромным этническим компонентом финно-угров (мордвы, марийцев и др.). Чувашский язык тюркский, но этнография во многом финно-угорская.

          • Анонимно
            18.06.2016 14:55

            Татары тюрки, но с огромным этническим компонентом финно-угров (мордвы, марийцев и др.). Татарский язык тюркский, но этнография во многом финно-угорская.

            • Анонимно
              18.06.2016 15:28

              С первым тезисом грамотный ответ получился, согласен.
              А вот этнография татар сильно отличается от финно-угров, тут вы лохонулись.

            • Анонимно
              18.06.2016 16:32

              Татары (казанские) - тюрко-фарси-арабоязычный народ со смешанной ирано-тюрко-угорской этнографией. По любому, татары в основной своей массе - европеоиды, тюрки - монголоиды.

              • Анонимно
                18.06.2016 17:47

                Турки монголоиды? Азербайджанцы? Туркмены? Тюрки европеоиды. Только отюреченные монголы монголоиды.

                • Анонимно
                  18.06.2016 19:09

                  Тюрки - киргизы, казахи, хакасы, тувинцы, якуты и др. Азербайджанцы, туркмены, турки - тюркоязычные народы иранского происхождения.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:21

      чуваши это тюрки

  • Анонимно
    18.06.2016 11:18

    "То, что мифология шамана не соответствовала реальности, не имело никакого значения, эффективность его функций зависела от окружения, которое верило в миф, и в шамана. Миф был «конституцией», основой сообщества, а вера — залогом здоровья". Как же на этот раз Академик верно и точно описал свою роль и место в медийном пространстве Татарстана!!! Черт возьми, как же прав наш главный Шаман гуманитарной науки, говоря о том, что все что он пишет может и не соответствовать реальности, но главное, что его окружает внимание и любопытство обывателя. В Интернете по этому поводу написано: "Одно из объяснений шаманизма предложил французский антрополог Клод Леви-Стросс. Он считал, что «магическая ситуация» возникает при совпадении трех факторов: веры шамана в свои колдовские способности; веры человека, над которым совершается обряд, в шамана и веры общества в чудеса магии. При наличии этих трех составляющих срабатывает механизм коллективного внушения, который действительно творит чудеса". Хакимов этим самым и занимается. Какие же прекрасные строки он здесь написал - "Шаманы ХХI века весьма искусны в изобретении новых мифов, но ради будущего лучше говорить правду", осталось академику лишь научиться правду говорить.

    • Анонимно
      21.06.2016 20:42

      Мифы в ящике Пандорры, стоящей в красном углу каждой квартиры как образ, выбирай на вкус: магия, бизнес, бои без правил, юморина, астрология, война, насилие и лапша в широком ассортименте под различным соусом, что приводит к сожалению, к ожирению (труд не в почёте, бананы и хлеб растут на деревьях))).

  • Анонимно
    18.06.2016 11:22

    Он считал, что «магическая ситуация» возникает при совпадении трех факторов: веры шамана в свои колдовские способности; веры человека, над которым совершается обряд, в шамана и веры общества в чудеса магии. При наличии этих трех составляющих срабатывает механизм коллективного внушения, который действительно творит чудеса".

    Вот вам и механизм действия семитских религий.

  • Анонимно
    18.06.2016 11:23

    Хакимов,как всегда,мутит воду....Не надо быть академиком,что бы понимать ,что булгары предки современных чувашей....

    • Анонимно
      18.06.2016 12:00

      А татары тогда кто? из неоткуда появились в 16 веке? И Чуваши и Татары предки Булгаров, народы в мгновенье из неоткуда не появляются.

      • Анонимно
        18.06.2016 12:15

        Да там народов море было и все племенами и кто от кого и откуда уже никто не скажет.

      • Анонимно
        18.06.2016 12:55

        татары это осевшие в Поволжье часть орды ,принявшие современный вид, входя в общение с местными племенными группами.

        • Анонимно
          18.06.2016 13:22

          Видимо так.

        • Анонимно
          18.06.2016 13:26

          ага, Марат Башаров так на раскосого монгола похож, прям копия

          на лица взгляните татар, болгар и чуваш - и все станет понятно, по сути внешне неотличимы

          • Анонимно
            21.06.2016 20:59

            Были "белые гунны" и "черные гунны", светлоглазые и темноглазые, происхождение - тюркское. Вариант: Булгары - от слова "бул", (булдыр, булсын,...) - создающий, умелый,... Все народы Булгарии(Чёрной, Дунайской, Волжской) многоплеменные, т.е. многонациональные.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:20

      А что надо быть сантехником. Чтобы понять что чуваши никакого отношения к булгарам не имеют.

      • Анонимно
        18.06.2016 14:19

        Единственным языком, который напрямую вышел из булгарского языка, является современный чувашский язык. С этим согласны все филологи и даже Татарская энциклопедия

        • Анонимно
          18.06.2016 14:34

          булгары писали лишь арабской вязью, чего никогда не было у чуваш

          • Анонимно
            18.06.2016 14:54

            Вы не в теме.

            • Анонимно
              18.06.2016 15:15

              все находки булгарских надписей - это написанные арабской вязью мусульманские эпитафии на могилах.

              • Анонимно
                18.06.2016 15:23

                На чувашском языке.

                • Анонимно
                  18.06.2016 16:56

                  чуваши не писали никогда арабской вязью, это не чувашский язык

                  • Анонимно
                    18.06.2016 17:12

                    да ну
                    учите матчасть

                  • Анонимно
                    18.06.2016 17:16

                    не путай язык и письменность

                  • Анонимно
                    21.06.2016 21:04

                    Алфавиты , произношение, акценты, религии, влияние соседних языков, народов, отдаляли тюркские языки и народы друг от друга.

                • Анонимно
                  18.06.2016 21:01

                  В Булгарии жили люди разных национальностей и каждый народ мог писать на своём языке.Нашли три плиты с чувашским языком и все сделали вывод ,булгарскийязык это чувашский.А если бы нашли плиты на марийском языке,тогда говорили бы,что марийский язык-это булгарский язык.

                  • Анонимно
                    19.06.2016 11:02

                    А других то нет.

                    Через 1000 лет придут археологи на старотатарское кладбище прочитают намогильные плиты и скажут тут жили татары.

        • Анонимно
          18.06.2016 14:34

          Похожесть языка не говорит о похожести национальной. Есть народы и нации принявшие в употребление языки других народов и нации.

          • Анонимно
            18.06.2016 14:50

            Кто это?

            • Анонимно
              21.06.2016 14:18

              мишары например

              • Анонимно
                21.06.2016 21:10

                Мишары более тюрки, чем татары, почитайте старотатарский, он у них лучше сохранился( даже турецкий и старо узбекский более понятен им).

        • Анонимно
          18.06.2016 17:21

          Да, трудно не согласится с Вами. Чувашский язык от булгарского. Я сам татарин. Но не булгарист.

          • Анонимно
            18.06.2016 17:52

            Эпитафии сувар написаны на чувашеподобном языке, на них не сказано, что они написаны на булгарском языке, и на них нет указания на этническую принадлежность ал-булгари. А вот на эпитафиях написанных на з-языке есть свидетельство об этнической принадлежности покойного ал-булгари.

          • Анонимно
            18.06.2016 21:02

            Я чуваш и говорю ,булгары-это татары.

          • Анонимно
            19.06.2016 17:50

            То есть "Кысса-и Йусуф" по-вашему, написан на чувашском?

            • Анонимно
              19.06.2016 18:32

              А на каком языке он написан? На чагатайском? На уйгурском? Не на чувашском конечно но и не на татарском.

              • Анонимно
                19.06.2016 20:11

                Как не на татарском, если татары его из поколения в поколение переписывали и распространяли между собой.

                • Анонимно
                  26.11.2016 00:23

                  И при каждом переписывании татарские академики текст сверяли с оригиналом? Не смешите, пожалуйста.

        • Анонимно
          18.06.2016 20:56

          Какие филологи согласны ,что чувашский язык продолжение булгарского.Чушь не пишите.

          • Анонимно
            19.06.2016 11:03

            Абсолютно все. Кроме некоторых татарских. Изучайте тему.

            • Анонимно
              20.06.2016 18:46

              Вот и разрешился вопрос, какой язык является продолжением булгарского. Без многократных упоминаний анонимных "всех ученых", "всех филологов" и т.д.

              • Анонимно
                20.06.2016 19:46

                Это после выяснения того, на каком языке был написан "Кысса-и Йусуф"

            • Анонимно
              26.11.2016 00:25

              Ошибка. Даже среди татарских лингвистов НЕТ таковых, которые не признавали бы преемственность булгарского и чувашского языков.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:24

      вы на лица посмотрите, где монголы и где татары
      татары во основном европеоиды и внешне неотличимы от восточных европейцев и кстати очень похожи на дунайских булгар

      иногда достаточно сравнить внешности современных народов, чтоб понять его корни

    • Анонимно
      18.06.2016 20:49

      Чуваши всегда назывались суасами.

  • Попытка заменить одни мифы другими (подаваемыми как "самая окончательная, истинная и верная на все времена правда") - одна из самых распространенных манипуляций.

    Никаких оснований, кроме как невнятного авторитета академика, не имеет.

    • Анонимно
      18.06.2016 11:32

      Вот, вот. Полностью поддерживаю. Чистой воды манипуляция и ещё через СМИ. Остаётся только понять для чего все это.

    • Анонимно
      18.06.2016 11:33

      А зачем мы тогда в Булгар столько денег втащили?) Государство же это позицианирует как древнюю столицу татар. Или я ошибаюсь?

      • Татары как нация начали формироваться в 19 веке.
        Только в 20 веке начали появляться первые школы, газеты, государственность.

        Вся "древняя история татар" строится на присвоении чужой истории (пока до конца не определились, булгар будем присваивать, или монголов: идут споры, академики проливают литры чернил) родственного, а то и не очень, - народа. Помогает этому присвоению состоявшаяся приватизация этнонима "татары", коим ранее традиционно обозначалась целая группа тюркоязычных народов.

        Никакой науки тут нет, национальная история - вообще не наука, голая беспримесная пропаганда.

        Формирование национального мифа (под которой разумеют историю народа) только идет. Что и немудрено - нация только-только оформляться начала.

        • Анонимно
          18.06.2016 12:01

          Согласен.

        • Анонимно
          18.06.2016 12:07

          Согласен. Поэтому и подход должен быть сдержанный, а не на грани эпатажа как в статьях Хакимова.

        • Анонимно
          18.06.2016 12:33

          история не ваш конек Эмиль. )

          • Анонимно
            18.06.2016 12:53

            Эмиль юрист. Его конек холодная голова и логичные суждения. Не всегда с ним бываю согласен, но сейчас он говорит понятные и очевидные вещи.

            • Анонимно
              18.06.2016 13:35

              он сильно ошибается и по своему интерпретирует историю.

          • Анонимно
            20.06.2016 15:11

            как раз таки он прав в данной ситуации

        • Анонимно
          18.06.2016 13:07

          Приватизация этнонима "татары",
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: http://www.business-gazeta.ru/article/314213

          ...Точнее, как украинский турист в Европе "русский", так всякий тюрок на Руси был "татарином". О приватизации этнонима "русский" речи не идёт? ???

          P.S. ...Тартария мы! Наследники древнего Тартара )))))))))))))

          • Анонимно
            18.06.2016 13:23

            Тартар это АД в Греческой мифологии)

          • Русские - тоже молодая нация. Но они сочинением своей истории занялись чуть раньше.

            Истинная история народа - это история непрерывного существования его цивилизации, языка, культуры, права, общественных институтов.
            Представление об истории народа в целом можно получить изучая историю какого-нибудь характерного элемента. Например, историю национального костюма. Или историю права (которой у татар нет и не было): правовых памятников, международных договоров и проч.
            При этом наличие только одного общего языка не дает оснований для вывода о наличии цивилизации. Без других ее элементов - это только круги на воде.

            Любой другой подход - это "тут помню, тут не помню", "булгары-монголы монетку обронили" и т.п. пропагандистский трёп.

            • Анонимно
              20.06.2016 15:13

              А вот тут вы не правы. Читайте Лицевой летописный свод. Это настоящая история Руси.

        • Анонимно
          18.06.2016 13:27

          татары сформировались в Золотой Орде, а не в 19 веке

          вы юрист , а не историк
          занимайтесь своим делом

          • Так же важно можно заявлять о том, что татары произошли 2 миллиарда лет назад из клетки, сформировавшейся в первичном бульоне Доисторического Океана.

            С точки зрения эволюционистов это будет правдой. Но абсолютно бесполезной, как и заявления про Золотую Орду или какой-нибудь Алтай.

            Важно то, в какой момент начали проявляться признаки самобытной цивилизации, а вы же все фактически сводите к истории организмов.

            • Анонимно
              18.06.2016 14:14

              Язык Золотой Орды - старотатарский, а именно язык формирует нацию, так что татары сформировались именно во время Золотой Орды, а русские во время Московского княжества, а украинцы во время Запорожской Сечи.

              И кстати название Аркаим имеет тюркское, татарское происхождение Арка+им, а ему 3-4 тысячи лет.

              • Анонимно
                18.06.2016 14:43

                Интересная версия. То есть, получается, что основателями ЗО являются не потомки монгола Чингизхана?

          • Анонимно
            21.06.2016 21:44

            Просто "Всезнайка". "Хороший юрист повернёт дышло куда ему надо".

        • Анонимно
          18.06.2016 13:32

          Эмиль, вы что, книжек по истории не читаете? Я имею ввиду книжек хотя бы по истории какой-либо деревни, татарской. Мой род в одной из таких, описан с 1715 года. И все они носят татарские имена, соблюдали традиционные обряды, и не считали себя булгар или чувашами, они были, есть татары. И свои безграмотные мысли не надо навязывать другим.

          • Спасибо за "навязывание мыслей".
            Фактически, это утверждение о наличии авторитета.

            • Анонимно
              19.06.2016 00:34

              у бабушки щажарэ рода - 12 поколении до нее. все татары.;) возможно в разные времена носили разные названия, а суть - язык не изменился. вера - да, судя по именам.

              • Анонимно
                19.06.2016 13:06

                Как могла измениться вера, если письменность к предкам татар пришла вместе с Исламом? До этого никакие шаджарэ не могли записываться.

                • Анонимно
                  19.06.2016 14:16

                  писҗменностҗ у татар была и до Ислама как и религия - тюркские руны и Тенгрианство

        • Анонимно
          18.06.2016 13:45

          Почти все европейские нации начали формироваться в 19 веке с развитием капитализма. Даже итальянская нация именно тогда начала формироваться под водительством Джузеппе Гарибальди. Даже сейчас, скажем. жители Венеции или Сицилии

        • Анонимно
          18.06.2016 19:38

          Г.Р. Еникеева почитайте и обрящите истину в мраке заблуждений.

        • Анонимно
          18.06.2016 21:06

          Большую глупость ,сем высказывание Гатаулина я не слыхал.Вы юрист,а не историк и вы не можете так категорично утверждать.Для этого нужны факты.

          • Анонимно
            19.06.2016 10:55

            Следуя вашей ущербной логике,все историки рассуждают одинаково и имеют право "категорически утверждать". А Р.Хакимов историк? или политик?

        • Анонимно
          19.06.2016 07:12

          Да Эмиль, "булгар будем присваивать или монголов"- вот это чисто исторический подход юриста коммерсанта. Это когда юрист определяется, чью сторону занять: булгар или монголов, жаль, что общество само не определилось и явные представители не оплачивают интересы юристам и адвокатам за поддержание сторон в исторической плоскости.

          • Анонимно
            19.06.2016 14:17

            юристы - продажная профессия, не имеющая собственного мнения, конъюнктура решает : 2 юриста , 5 мнений

        • Анонимно
          21.06.2016 21:29

          Для юриста и сына юриста простительно. Школьный курс истории усвоен как надо. Человек дедушку уже не помнит. Или не хочет. Уже Землянин, без роду и племени))). Мы тоже все будем Землянами, вернее наши потомки. Но с корнями, как бы их тут не корчевали иные комментаторы. Внуки спросят, дед, из какого мы "болота"? А кулик молчит, его болото "осушили".
          Осталось таким почитать первоисточники. От китайских, арабских древних рукописей до европейских. Тогда можно поспорить.

          • Анонимно
            22.06.2016 13:29

            21:29 Не возлагайте слишком большие надежды на правдивость "первоисточников". Особенно китайских. Их "империя" существует с середины 17 века. А история их написана под диктовку европейцев после государственного переворота 1861 года. Многие подлинные памятники уничтожены, а другие "китайские" - созданы за последние 100-130 лет. Один "капремонт" китайской стены чего стоит.
            Но не только в Китае ваяют памятники "древности". Это практикуется и в Турции, в Египте. А на наших глазах уничтожаются сирийские, афганские монументы "неправильной" истории.
            За спиной этих уничтожителей и "новоделов" стоит европоцентристская версия историографии, всем известная по школьным учебникам. И этим процессом руководят очень заинтересованные финансовые круги, имеющие своих агентов влияния во всех странах и всех ключевых сферах деятельности.
            Единственное средство докопаться до истины - способность критически анализировать все факты, преподносимые нам СМИ, в книгах, "первоисточниках" и "памятниках". Для этого надо нарабатывать навык и кругозор. Умные люди интересуются не ради выгоды и не "из-под палки учителя", а просто ради знания истины этого мира.

            • Анонимно
              8.04.2019 18:15

              Бичурин вам в помощь. Л.Н.Гумилев пишет что чувашин про китайцев не врет.

      • Анонимно
        18.06.2016 13:26

        До 1236 года Биляр, потом Булгар.

      • Анонимно
        18.06.2016 14:46

        Ответ Анониму 18.06.2016 11:33.
        1. Булгар - столица Волжской Булгарии. Столицей В.Булгарии был и город Биляр.
        2. Булгар также ПЕРВАЯ СТОЛИЦА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ, о чём уже пишут многие историки.
        Так что Булгар и его история имеют самое непосредственное отношение ко всем современным этнографическим группам татар - от крымских и литовских до сибирских.

        • Анонимно
          8.04.2019 18:16

          Термин Золотая Орда придуман попом Иваном Глазатым много позже.

  • Анонимно
    18.06.2016 11:29

    "Российское сознание травматическое, оно застряло в Средневековье и не может вырваться из клетки прежних мифов о величии страны" Величие нашей страны миф только для вас. Мы самое большое государство мира и одно из самых сильных в военном и научном отношении. Зарплаты, дороги и коррупция у нас конечно проблема, но давайте лучше думать как это исправить, а не писать о том как все плохо. Уже какой раз спрашиваю, почему вы так не любите Россию? Уверен, что мой комментарий БО снова не пропустит, но я никогда не соглашусь с вашим подходом, когда человек получивший от своего государства так много выйдя на пенсию позволяет себе неспешно, методично и публично поливать грязью свою страну.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:50

      Нетерпимость к критике - отличительная черта россиян. Лично мне очень нравится читать тексты Хакимова. Если вам не нравится, не читайте, только и всего.

      • Анонимно
        18.06.2016 14:22

        статьи Хакимова - очень полезны, они порождают дискуссии и дают возможность обмена мнениями

      • Анонимно
        18.06.2016 19:51

        А вы американец или японец? Может еще какой др страны? Все татары РТ - россияне. Вам нравится, так читайте на здоровье! Мне не нравится, но читаю, чтобы вступить в дискуссию. Стать - вывертыши., нет научного обоснования. А чего стоит утверждение - не было Куликовской битвы, Сорос отдыхает. Сам как шаман потихоньку шаманит. Хочу , чтобы мои дети учились по академическим российским учебникам. К тому же на принципиальные вопросы для общества не отвечает, например о статуях Даши

        • Анонимно
          18.06.2016 21:44

          А вот татары Финляндии, Литвы, Польши, Румынии, Болгарии, Ирана, Афганистана, Китая - не россияне.

        • Анонимно
          19.06.2016 21:08

          "Беда России в том, что она не хочет знать правду о себе самой, а пользуется лживыми легендами, под которые хорошо спать и ничего не делать."

          • Анонимно
            19.06.2016 22:13

            Но и врать не следует. Тогда и обижаться никто не будет

        • Анонимно
          19.06.2016 21:19

          «История-это в основном сказки.» Генри Форд.

        • Анонимно
          20.06.2016 05:11

          А что, нашли наконец-то это Куликово поле?

          • Анонимно
            20.06.2016 13:37

            Сорос спрашивает?

          • Анонимно
            21.06.2016 21:59

            "Каждый кулик хвалит своё болото". Там где то рядом должно быть по логике. Если логика не хромает))).

      • Анонимно
        20.06.2016 15:17

        Почитайте лучше книжки про хоббитов, они интереснее

    • Анонимно
      18.06.2016 17:28

      11:29 "...много выйдя на пенсию позволяет себе неспешно, методично и публично поливать ..."
      Сударь, вы, вероятно, не представляете, сколько "позволяют себе" обитатели Мск и СПб, да и других "интеллектуальных" центров страны порассуждать на темы истории, этничности, общественного сознания и т.д. И не какие-нибудь юноши, а солидные дяди, даже с бородой или благородной лысиной. Телепрограммы "Культурная революция", "Право голоса" никогда не смотрели? А таких еще десятка два наберется только на федеральных каналах и только на телевидении.
      Пусть академик высказывается. Глядишь, и другие заведут свои компетентные блоги для консенсуса в обществе.

    • Анонимно
      20.06.2016 15:16

      Он за это деньги получает

  • Анонимно
    18.06.2016 11:30

    Однако полет мысли у автора. И Петр Великий у него вроде как и не великий, и Суворов подлый каратель... Сама собой сразу вспоминается одна басня Крылова...

    • Анонимно
      18.06.2016 12:19

      Ну он-то по крайней мере читал о них больше подлинных источников, чем Вы.
      Вы об этих персонажах знаете только из учебников истории, написанных иностранцами и из фильмов, придуманных режиссером-сценаристом.
      Мое мнение, что беды Руси начались с захвата власти Олегом. А Петр 1 вогнал всю нацию в тотальную зависимость от иностранцев. При нем мы потеряли самобытность.

      • Анонимно
        18.06.2016 12:35

        По поводу знания источников отрицать не буду - автор профессиональный историк и человек неглупый. Однако вольная интерпретация фактов крайне опасное явление, у автора она доминирует. А что до Петра, то это спаситель России, подлинный гарант ее суверенитета. Почитайте серьезную литературу. Например, д.и.н., проф. Молчанова "Дипломатия Петра Первого" и поймете куда тянула нас "самобытность" в конце 17 века. К концу 17 века самобытность закисла и представляла собой тухлое болото, из которого нас Петр и вытащил железной рукой.

      • Анонимно
        18.06.2016 12:46

        Да, нет, почему же? Самобытность как была, так и осталась. Что у русских, что у татар, что у чуваш, мари, и других народов России. Петр вовлек жизнь российского народа в общую парадигму развития жизни на континенте Евразия. До реформ Петра российский народ имел духовную основу развития. После реформ к духовности подключилась материальность.

        • Анонимно
          18.06.2016 16:14

          В том-то и дело, что не подключилась, а заместила!
          Материальность и подмена понятий заменили духовную основу для русского народа. Сейчас эти плоды и пожинаем, потому что духовность и нравственность с той поры так и не возродились ни разу в самосознании людей, как единой силы. Только лишь временами и всплесками.
          Петр 1 усугубил незнание людей о своих корнях, о том, кто мы есть на самом деле. Книги были все переписаны шведами и прусами, исконный календарь был заменен, коррупция расцвела именно при нем. А что взамен? Сильная армия? Так развивай и страну и армию и общество, в чем проблема-то, ресурсов достаточно. А проблема в том, что ни один правитель Руси, начиная с Олега, никогда не думал о народе, им нужна была только власть и ресурсы для увеличения военной силы.
          Еще раз подчеркну - НИ ОДИН, включая нынешнее руководство. До них люди работали на себя, на свой род, а потом пришлось батрачить на систему. В чем причина? В элементарном порабощении, которое и поддерживали(-ют) все правители. И это касается не только нашей страны. Просто где-то у людей чуть больше свобод, прав и возможностей, где-то их совсем нет. Но нет места на Земле, где люди живут свободно от системы. Хотя по сути нет никакой в ней необходимости, все страхи созданы искусственно.

          • Анонимно
            18.06.2016 16:36

            Тенгринианец?

            • Анонимно
              18.06.2016 17:44

              Нет. Я верую в себя и в своих предков. Никому не поклоняюсь.
              Чтобы быть свободным не обязательно кому-то или чему-то поклоняться. Я свободен. От материальной зависимости, вредных привычек, предрассудков, свободен от необходимости оценивать. Выражаю истинные чувства, а не продукт умозаключений.

              • Анонимно
                18.06.2016 22:09

                " Я свободен. От материальной зависимости, вредных привычек, предрассудков, свободен от необходимости оценивать. Выражаю истинные чувства, а не продукт умозаключений."
                Вам можно позавидовать, до вашей реплики я был убежден, что независимых в сфере социального познания НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

          • Анонимно
            18.06.2016 17:03

            Давайте, расскажите нам про духовность семнадцатого века.

            • Анонимно
              18.06.2016 17:45

              Рассказать о духовности 17-го века ничего не могу, потому что там духовности было мало. Если говорить о нациях в целом.
              Могу рассказать о духовности наших предков, живших тысячи лет назад.

      • Анонимно
        18.06.2016 12:57

        Я историю России в изложении иностранцев вообще не читал, но и из наших авторов не следует, что страна такая как её намалевал "уважаемый" академик. Полностью согласен с 18.06.2016 11:30

  • Анонимно
    18.06.2016 11:32

    как на это отреагирует сами знаете кто?.. ведь это не приветствуется. сейчас нам пытаются внушить, что татары- потомки булгар, хотя их потомки по крови больше чуваши. поэтому Хакимов, выступая против булгаризации, рискует. вызывает уважение.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:35

      не рискует, тут холодный расчет

      Кто такие булгары - маленький, оседлый мусульманский народ с территорией чуть больше современного Татарстана
      А кто такие татары - народ огромнейшей империи Золотая Орда, а до этого Тюркского Каганата от Алтая до Крыма и Дуная - вот где размах, тут не только нынешняя Россия, тут территория поболее СССР
      С точки зрения глобальности и масштабности татарами быть выгоднее - это же имперский народ - один из главных основателей России

      О татарах знает весь мир, в разных аспектах, но знают, а о булгарах знают лишь узкие специалисты.

      Так что Хакимов очень логичен, хотя понятно, что нынешние татары без булгарских генов точно не обошлись.

    • Анонимно
      18.06.2016 14:18

      У чуваш никогда не было собственной государственности, тогда как булгары основали здесь первое государство. Уже одно это обстоятельство ставит под сомнение наследственность чуваш от булгар. Кроме того булгары были мусульмане, в этом контексте у чуваш вообще нет никаких связей с ними. В эпоху Золотой Орды появился Булгарский улус этого государства, это хорошо описано в татарском народном эпосе "Идегей". Так формировался на протяжении веков современный татарский народ. Даже в царскую эпоху, несмотря на запреты, многие народы Поволжья (в том числе чуваши) принимали Ислам, что объективно переводило их в татары. Об этом пишет профессор Знаменский в своем труде "Казанские татары": "По своему характеру, татаринъ любитъ нажить копейку какимъ-нибудь более легкимъ способомъ: мелкою торговлею, барышничествомъ, даже просто мошенничествомъ. Торговля составляетъ какъ будто его природное призвание — это истый потомокъ древнихъ булгаръ(...)По вероисповеданию татары все магометане за исключениемъ небольшого числа,—до 42,660 человекъ, крещеныхъ въ православие, и отличаются горячею и крепкою приверженностью къ исламу. Последний лежитъ въ основъ всего ихъ миросозерцания и всего нравственнаго склада и составляетъ главное отличие самой ихъ народности, которая какъ ими самими, такъ и русскими мыслится не иначе, какъ именно въ религиозной форме. Инородцы, совращенные въ мусульманство, вместе съ тем и отатариваются. Принять магометанство значитъ „пойти въ татары".
      http://kitap.net.ru/znamenskyi.php

  • Анонимно
    18.06.2016 11:33

    Дамы и господа комментаторы, вы читаете материал, прежде чем комментировать?Очень хорошая статья,статья о главном, много чего между строк. Природа человека и общества не только во многом сохранилась, даже больше, она совершенно не изменилась, есть некое сходство с интервью Невзорова,да непопулярны,неудобоваримы все эти истины,но они,правда.

    • Анонимно
      18.06.2016 11:40

      А Вы знаете ПРАВДУ? Какую правду? Свою? Хакимовскую? Невзоровскую?
      У меня своя правда, противоположная хакимовской.

      • Анонимно
        18.06.2016 12:01

        "У меня своя правда, противоположная хакимовской."Изложи,если хватит Знаний и Ума.Тебе никто не мешает.Или тролль?

        • Анонимно
          18.06.2016 17:00

          Моя правда такова:
          все народности, жившие от Китая до Дуная - это отпрыски древних арийских родов. Слово татарин - это название нас с вами иноземцами, не относящимся к арийским родам (европейцы назовем их так). ТАТЬ - это старорусское слово "враг, вор, преступник", АРин - соответственно ариец. Они всех так называли, кто жил на указанной большой территории. Сами себя "татары" татарами не называли.
          А жизнь шла своим чередом и на разных территориях шли войны, приходили пришлые со своей религией, культурой и так далее. Где-то приняли ислам, где-то насильно внедрили христианство, где-то оставались язычники-староверы со своим родоплеменным укладом жизни. Кто-то кочевал, кто-то образовывал поселения, города. Это обычные жизненные процессы.
          Здесь важно понять одно - мы все потомки великого рода, и именно за это нас не любят на западе и всячески пытаются это вычеркнуть из наших умов, мол мы никто и звать нас никак. И это пошло с Олега, который захватил власть в Киеве насильно.
          Это всего лишь теория, но она объясняет ВСЕ! И то, что князья русские воевали друг против друга (одни переходили на сторону византийской, чуждой веры, а другие оставались быть язычниками - укладом предков), и то, что Золотая Орда - это освободительная операция наших предков от попыток захвата территории разрозненных племен (монгол там приплели, это были буряты, откуда родом Чингизиды, а дань - это всего лишь десятина, которую и раньше собирали и добровольно сдавали на нужды централизованной защиты), слово Орда означает порядок, вот наши предки и наводили порядок на своей территории, попутно вставляя пистон некоторым европейским умникам.
          Насчет Булгарии, почитайте арабского путешественника Аль какого-то там, не помню. Он писал (не дословно): когда он прибыл в Булгарию, то здесь правил Царь и было у него 4 помощника - князья (так они себя именовали). И далее описывает уклад жизни, который совпадает с порядками родоплеменного строя. Это уже потом, когда пришлые князья начали создавать смуту и движуху внутри Руси, булгары приняли ислам взамен на военную помощь. Тогда это было модно, типа прими нашу веру и мы тебе поможем воевать. Это всего лишь стратегическое решение, а не прозрение всех булгар, что они мусульмане.
          Вот моя правда. Я изучил примерно 5000 страниц текстов. Сопоставил факты. Могу много интересного рассказать. Например, что бойницы на китайской стене повернуты в сторону Китая... Или например, что сейчас 7524 год от сотворения мира, но понятно же что не от создания Земли, как планеты, а тогда от чего? А это как раз и попытался скрыть от потомков Петр 1, уничтожив старый календарь...
          Если интересно, могу продолжать...

          • Анонимно
            19.06.2016 21:40

            Продолжайте пожалуйста интересно или еще лучше напишите книгу-теперь все свободно печататся..я без шуток..

            • Анонимно
              20.06.2016 11:29

              Если я напишу книгу, меня посадят тут же, потому что мне придется излагать ход истории таким, который не устроит нынешнюю систему управления миром.
              Если коротко, то я опирался в своих изысканиях на тексты древних писаний. Ну конечно же в том виде, в котором они до нас дошли, но если сопоставить их воедино, то можно интуитивно отделить - где правда, а где вымысел с определенной долей вероятности. Это мой подход. Славяно-арийские веды, индуские веды, китайские древние источники, библии всех религий, скандинавские эпосы, арабские повествования (в основном путешественников), европейские источники (летописи, карты), русские (всех наших народов) былины, сказки.
              Изучение всего этого материала привело меня к следующей непротиворечивой теории:
              1. Жизнь возникла в следствии заселения извне. Что-то уже было на Земле в этот момент (растительность, вода), но развитие началось с прилетевших предков. Это объясняет наличие технологий в прошлом, недоступных сейчас (пирамиды и пр.)
              2. Заселений было несколько. Разными расами. У китайцев в древних источниках четко описан процесс клонирования, в результате которого они появились. А историки официально не могут доказать откуда китайцы взялись. Ну и далее африканцы, индейцы, и естественно мы. Мы были первые, 4 рода, потом началось расселение, люди множились, жизнь шла.
              3. До Петра 1 счет дням велся от сотворения мира в звездном храме. Это ни кем не оспаривается. Сотворить мир означало подписать мирное соглашение. Наши предки победили китайцев 7524 лет назад в великой битве, после чего заставили их построить стену бойницами в сторону Китая и с тех пор они не имеют право по этому договору против нас что-то иметь. Поэтому китайцы во все времена были нашими союзниками.
              4. Было несколько катастроф планетарного масштаба. То метеорит упадет, то ледниковый период. Это приводило к тому, что люди утрачивали связь между собой, перемещались хаотично. Так появилось разделение на народности.
              5. Первые люди имели сверхспособности, жили по 500 лет, поэтому когда они приходили в места, где их уже не помнили, то для местного населения они были богами (это описано у индусов, можно проследить по эпосам скандинавов и европейцев). Кто-то им поклонялся, кто-то просто жил под их руководством.
              6. В Библиях описана жизнь одного из народов. То есть кто-то из первых жителей ушел с женой в самостоятельную жизнь и обосновал поселение. Может их реально выгнали за что-то, не знаю.
              7. В какой-то исторический момент появились люди, которые начали чередить на планете, создавать системы для тотального контроля над другими жителями, воевать, захватывать земли. Есть теория, что это так называемая серая раса, которая заселилась в районе Эфиопии и оттуда начала движение через Египет на аравийский полуостров, образовав Израиль. Именно там зародились рабство и религия.

      • Анонимно
        18.06.2016 15:19

        На какие источники будешь ориентироваться? Своя правда на чем основана? Есть что противопоставить автору, так же серьезно изучали историю как он?

    • Анонимно
      18.06.2016 11:54

      Это какие такие истины? Что в прошлом России нет ни одного порядочного человека и все герои не герои, а враги вроде как и хорошие парни и вообще страна так себе? Я с такими истинами не согласен. Тем более от такого "специалиста". В каждой статье все воду мутит. Думаете в Европе и Америке меньше мифов? Но я вот не вижу там таких Хакимовых... Не думаю, что мы лучше жить станем если все придём к таким идеям как у него.

      • Анонимно
        18.06.2016 12:06

        Нац.вопрос здесь затравка,не более.Истина,ну простая,мы все рождены и выросли в окружении мифов,в следствии чего,практически ничего не можем предложить миру,кроме своей бурной фантазии.И теперь нам предстоит как-то искать свое место под солнцем,но уже реальное.Оглянитесь,у нас,как у государства,народа,нации,практически нет ничего своего,начиная с носков трусов телефонов,лекарств и т.д.,и вообще пониманием того,кто мы такие и куда идем.Мы действительно очень напыщенное, гордое,но чрезвычайно пустое место.

        • Анонимно
          18.06.2016 12:18

          Говорите за себя. Хотя я так подозреваю, что под словом "мы" ваша персона стоит отдельно.

      • Анонимно
        8.04.2019 18:26

        40% от Д.И.Менделеева не помешает ворчуну.

  • Анонимно
    18.06.2016 11:47

    2 мировая война была страшной трагедией всего человечества погибло около 60млн человек разных национальностей но прошло сколько то лет и многие непримиримые враги в то время примирились польша и германия франция и германия потому что жизнь берет свое а вот в россии победа остается единственным чем живет россия для россия победа это все и причина в том что душа народа умерла она не чувствует жизнь и поэтому единственное что осталось это победа я подошел к тому же что хочет сказать академик когда душа народа мертва единственное что остается это красивые мифы о великих предках великих победах о нас хороших и других плохих

    • Анонимно
      18.06.2016 12:01

      откуда Вы взяли, что победа в ВОВ это единственное , чем живет страна?

      • Анонимно
        18.06.2016 12:20

        Да он больше ничего не знает наверное. В большую мишень попасть всегда проще. Вот и решил "одарить" своим опусом.

    • Анонимно
      18.06.2016 12:04

      У других народов вторая мировая была одной из войн, она не унесла столько жизней как в СССР. И когда празднуют победу у нас это не только праздник победы, но и в равной степени скорби. Такое же отношение и у евреев, которых как народ могли полностью уничтожить. И если ваша душа уже мертва и у вас такие взгляды на мир, то искренне вам сочувствую. А остальным желаю жить, развиваться и не обращать внимание на ворчунов.

      • Анонимно
        18.06.2016 12:39

        праздник вообще то это радость от какого то события а какая может быть радость от того что во славу каких то ложных идей люди истребляли друг друга и неважно какой национальности русские немцы евреи сербы поляки все это трагедия и вот в западных странах это осознали потому что душа народа жива а в россии все продолжают праздновать победу это печаль трагедия которую надо поминать в храмах а в россии торжества парады застолья это наше все это может происходить только у мертвых душой у которых за ней ничего нет пустотавонт и набрасываются на всех других фашисты бандеровцы пиндосы превратили часть украины в сталинград после бомбардировок только потому что кто то не может без войны без побед

        • Анонимно
          18.06.2016 13:26

          Праздник в том, что вы сейчас вообще есть благодаря тем людям которые гибли за Родину, а кто был у руля Родины уже не так важно. Про мёртвую душу уже какой раз пишите, у вас проблемы с этим? Сходите к психологу.

          • Анонимно
            18.06.2016 13:46

            красивое слово родина для многих превратилось в фетиш вроде как мы тяп ляповские борисовские севастопольские и тд а вообще то наша земля маленькая и делить ее на родины типа тяп ляп и тд я думаю не стоит в этих междуусобных войнах ведь тоже погибло немало молодых людей какие им поставлены постаменты на кладбищах величественнее чем у героев ссср поэтому я думаю пора переходить от празднования победы бригады возглавляемой укголовным преступником с дореволюционным стажем джугашвилли над бригадой возглавляемой шикельгрубером в поминовение многих невинных душ которых эти бригады насильно взяли в эту схватку так же как в бригады перваки тяпляповские насильно брали нежелающих состоять в них людей ну а мертвые душой люди будут продолжать твердить наша родина победила и готовиться к новым войнам

  • Анонимно
    18.06.2016 11:49

    Мощно!Будто,налил стакан вина и залпом выпил.Вкус не почувствовал,потому что текст Хакимова перебил весь вкус.Научно,на одном дыхании написано.Спасибо,Большое!!!!!

    • Анонимно
      18.06.2016 11:59

      Ребята, кончайте писать что это научно или не научно. Научная статья в газете? Не смешите. Без ссылок и аргументов. Это публицистика чистой воды, журналистика. Размышления влсух, эссе, но ни как с наукой это не связано. Как и академик с Академией

      • Анонимно
        18.06.2016 12:41

        Ты не путай статью написанную журналистом и научным сотрудником,профессором.Формат БО не позволяет вывести сноски,на которую опирается автор статьи.Главное,что он перечитал и оформил мысли в виде статьи.Академик вынужден публиковать научные статьи в виде публицистике.Тут нет разрыва между формой и содержанием.

        • Анонимно
          18.06.2016 14:49

          академик он только в нашей местной академии. доктор наук он и доцент. профессором никогда не был и не станет уже. научный работник - это не тот кто "перечитал и оформил мысли в виде статьи", а тот кто вносит новое знание на основании изучения всей полноты фактов, источников, публикаций. а этот товарищ - просто блогер, раз в неделю напоминающий о себе

          • Анонимно
            18.06.2016 17:52

            14:49 "это не тот кто "перечитал и оформил мысли в виде статьи", а тот кто вносит новое знание на основании..."
            По этому критерию количество всех нынешних отечественных докторов и профессоров можно спокойно делить на 10 (или больший делитель). Результат будет более или менее реален.

        • Анонимно
          18.06.2016 22:28

          Совместимы ли научный сотрудник-обществовед и политик? Совпадают ли их интересы? Уверен, что далеко не всегда.

  • Анонимно
    18.06.2016 11:53

    основной пафос статьи - о ложном величии народов, как русского, так и татарского. и в этом Хакимов, как никто, ПРАВ!!!

    • Анонимно
      18.06.2016 12:12

      Одно дело когда человек говорит о ложном величии народа и совсем другое, когда история целых народов сводится к тому, что они где то в районе плинтуса. А кто тогда ориентир? На какой народ равняться? Так ведь можно далеко зайти... Один парень из Германии тоже все народы принижал или возвеличивал и все мы знаем чем это закончилось.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:37

      Хакимов немного отрезвляет от ложной кичливости народов как русского, татарского так и "булгарского"

    • Анонимно
      18.06.2016 20:15

      НЕ ПРАВ. Русский народ велик и без него. Хочет возвеличить Орду, ищет доказательства, мы те татары, а не эти.

  • Анонимно
    18.06.2016 11:55

    Что-то слабая статейка от сильного человека. Кроме претензий к историческим персоналиям нет доказательных и логических версий об нашей общей истории.

    • Анонимно
      18.06.2016 15:25

      Наоборот очень сильная, для тех кто понял.

      • Анонимно
        18.06.2016 16:56

        Мы то поняли. Но, ИМХО, на предъявлении претензий к историческим персонам, творившим совместную историю на совместных территориях, далее тяжело продолжать строить совместную жизнь. Надеюсь поняли ?

  • Анонимно
    18.06.2016 11:58

    Закроют скоро это бедолажный институт истории и сказки конец

    • Анонимно
      18.06.2016 12:59

      Давно пора.

    • Анонимно
      18.06.2016 15:56

      Ну это Вас хлебом не корми,только дай что нибудь закрыть."Не пущать, не дерзить,как посмел ,собачий сын"-вот Ваш девиз.

  • Анонимно
    18.06.2016 11:58

    "Исследованием Б. А. Серебренникова доказывается, что в тюркской струе чувашского языка прослеживаются тюрко-монгольские параллели от времени более древнего, чем вторжение Батыя, показывающие, что тюркоязычные предки чувашей жили около Байкала "
    "Обычай ставить портретный надгробный памятник сохранился у самой западной ветви древнейших тюрок — у чувашей. На могиле мужчины ставится дубовый столб, а женщины — липовый. Грубо вырезанный треугольник изображает лицо. Этот памятник носит название «юба»; его считают «домом покойника», т. е. вместилищем его души [+34]. Очевидно, чуваши принесли этот обряд на Волгу из мест своего древнего обитания, когда их предки были соседями предков тюркютов"
    "Видимо, южным этносом были лопари, сменившие свой древний язык на финнский. Язык, поскольку он является средством общения, бесписьменные этносы меняют легко и часто. Передвигаться же по тундре с востока на запад, на Кольский полуостров и в Северную Норвегию, было и тогда несложно. И наконец, чуваши состоит из двух компонентов: местного и тюркского, даже не угорского. Поскольку чувашский принадлежит к наиболее архаичным тюркским языкам, сопоставление его с гуннским правдоподобно [39].

    Все перечисленные этносы живут около Волги и ее притоков или поблизости от них. Значит, именно Волга, замерзающая зимой, могла быть дорогой угров и гуннов на север. Ту же роль в Зауралье играли Обь и Енисей. Угро-самодийцы обрели новую родину, заменив собой древние циркумполярные этносы [40], от которых сохранился только один реликт — кеты."(http://сувары.рф/ru/content/citaty-iz-trudov-l-n-gumilyova)

    • Анонимно
      18.06.2016 12:23

      Копировать - вставить ваш конёк. А что сказать этим хотели?

      • Анонимно
        18.06.2016 13:31

        Не для тебя.Ты неуч.Это кто владеет темой и в теме мыслит.Для тебя важнее "стрелялки"в компе.Иди постреляй.

  • Анонимно
    18.06.2016 12:10

    Основная мысль статьи - критически относится к мифам. Не строить историю, да и будущую жизнь на них. А посмотреть правде в глаза, сказать об этом. Разве это плохо?

    • Анонимно
      18.06.2016 12:26

      нет не плохо, но мы и о сегодняшнем дне договорится не можем, на нынешнюю действительность мы все смотрим разными глазам! А тут история! Да еще и далекая. Мы современники о действительности имеем массу мифов, поэтому нет ничего удивительного, что они "перетекают" в учебники истории...

  • Анонимно
    18.06.2016 12:12

    Как всегда! *подмигивающий смайлик*
    ... Средневековая Русь была ордынским государством, но как дел доходит до взятия Казани, это исключительно русские! Старая как мир информационная война.

    Только насчёт татарской латиницы не всё так просто. Уже было, когда поколение прадедов, грамотно владеющая арабской графикой одномоментно стало неграмотным, с её отменой... Остановились на кириллической, может быть хватит очередной раз делать нацию поголовно неграмотной? ???

    • Анонимно
      18.06.2016 13:01

      Что сказать то хотели? На латиницу переходить пора? что бы стать умнее?

      • Анонимно
        18.06.2016 13:14

        То, что хватит с нас переводов татарского на другую графику, и так письма прабабки прадеду прочесть не могу ;)))))

        Так что зря даже тему подняли, не стоит будить лихо:

        Вопрос алфавита для российских политиков оказался символом превосходства над татарами. Нет нужды обсуждать неправоту Госдумы, запретившей татарскую латиницу, и страх Конституционного суда объявить ФЗ не соответствующим Основному закону. С точки зрения юридических вопросов тут полная ясность — законодатели намеренно нарушили Конституцию. Предрассудки оказались выше не только Конституции, но и здравого смысла.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: http://www.business-gazeta.ru/article/314213

    • Анонимно
      18.06.2016 13:31

      По первой части. Речь как раз о том, что не исключительно русские.

      Латиница. Суть в том, что это вопрос самих татар. Никто же к Вам домой не приходит и дает советы по цвету обоев или форме плитки.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:40

      не было монголо-татарского ига, правильнее - русско-татарское государство, а не иго, главные баскаки на Руси были русские князья, они подавляли Тверское восстание и т д
      так что Золотая Орда - это русско-татарское государство

      • Анонимно
        18.06.2016 14:51

        А, если быть точнее, подавлял это восстание московский князь - Иван Калита. По крайней мере, это присутствует и в официальной истории

  • Анонимно
    18.06.2016 12:12

    Хочется напомнить всем,казанские татары и Казан это еще не все татары . Нас много и мы все разные но объединены общим именем . Здесь академик прав местечковое сознание это тупиковый путь .

    • Анонимно
      18.06.2016 12:46

      Казанские татары и мишаре в Татарстане-это ядро Татар.На сегодня.Нет ни одного "татарина"за пределами границы Татарстана,кто выступил бы со статьями уровня Хакимова(сам он из мишар).Так что татары РФ определяйтесь.Уразу держат и в Индонезии,только татарский Язык,спектакли и кино увидите,только в Казани.Интернет,новая технология общения.Надо дорабатывать.

      • Анонимно
        18.06.2016 14:27

        Предки Хакимова по отцу из Атнинского района, тамошние татары происходят из черемисов, принявших Ислам.

  • Анонимно
    18.06.2016 12:31

    Спасибо Р.Хакимову.

    • Анонимно
      18.06.2016 18:17

      Р.Хакимов открыл мне глаза.. Он правдист или нет, случайно не мифист.

  • Анонимно
    18.06.2016 12:35

    Вопрос. Зачем люди копаются в истории? Ведь каждый может начать свою жизнь вроде бы с чистого листа, зачем мутить свое сознание знанием истории своего народа. Или выяснить как тут один пишет, что она всего то возникла лет так сто назад, а до этого и народа то не было. Были какие-то то ли племена, то ли кочевники с шатрами, откуда то появились, куда то ушли. а может решили тут осесть. Зачем выяснять кто такие булгары и какое отношение они имели к истории татар?

    Тут как-то недавно еще одни хотели новый народ придумать, и назвать его советским. Так и историю начали писать с 1917 года, считая, что до этого истории то и не было. Были какие-то народы, скорее даже племена, а вот настоящий народ начал формироваться с 1917 года. Но вот история и на этом поставила точку. теперь многие вдруг начали узнавать что-то новое в своей истории. И опять возник вопрос, а насколько глубоко можно проникнуть в глубь веков, чтобы ее считать своей? Ведь понятно, что есть общий прародитель у всех людей, и зовут их так в обиходе Адамом и Евой. Можно заявить, что я веду свой род от них и вы будете правы. И вам придет на помощь генетика.
    Итак, во-первых. вопрос о булгарском наследии у татар возник не случайно. Тут много можно говорить о том, кто есть кто, но главный вопрос - те, кто себя называет татарами, они пришлые люди или жили тут постоянно? И сразу думаю, тут комментаторы поделятся на две части. Одни будут отстаивать теорию, что татары - это кочевники, которые пришли на эти земли. которые были заселены булгарами, разбили их, уничтожили, а сами заселились. И тут прав будет Жириновский, который заявлял, что татары должна уйти в Монголию. Это не их земля, они пришлые. это как бы на руку тем, кто говорит, что тут есть и истинные хозяева этим землям, и уж не татарам тут свои права качать. Другими словами, это еще одно лыко в строку о старых мифах про варвар, которые погубили цветущую цивилизацию. И так Хакимов, вроде бы из благих целей, уничтожая эти же мифы, сам же и попадается в эту ловушку. Ведь он хочет заявить. что и вся Россия - это та самая Золотая Орда и мы татары - наследники это державы, а не только русские. Но нельзя историю свою начинать с этого периода, ведь и русские не говорят, что начинают свою историю с Золотой Орды, а копает дальше в глубь веков. И скифы они, а значит и до Золотой Орды все то, что тут есть, их законное наследство от их предков.

    Зачем татарам сужать свою историю до периода возникновения Золотой Орды? Да, в ее истории - это очень мощный период, но ведь для большинства людей, все исторические периоды - это один миг, в котором сжаты и каменный век и древние времена и средневековье и даже революция 1917 года с Великой Отечественной войной. все это история. И большинство воспринимает многие исторические факты, преломляя их с позиций сегодняшнего дня, а не тех времен, забывая о том, что условия жизни людей, да и их численность была совершенно другой. И возникает ощущение, что все о чем говорят историки было чуть не вчера.

    • Анонимно
      18.06.2016 18:02

      Соглашусь отчасти с Вами в том плане, что нужно смотреть вглубь веков.
      Почитайте мою правду в посте от 17:00, Вам станет многое понятно.
      Но не соглашусь с тем, что нет смысла изучать историю. Можно конечно начать жизнь сначала, но в современных условиях есть огромный риск того, что эта новая жизнь просто будет смоделирована за Вас и для Вас кем-то извне, например англо-саксами. Сейчас это уже прослеживается.
      Если же мы поймем наше предназначение, а именно - не идти на поводу у материалистов, а развиваться духовно и жить на благо рода и родной земли, то это может дать толчек к переосмыслению жизни по всей планете.

      • Анонимно
        8.04.2019 19:59

        Булгарскую традицию отстаивали и отстаивают все мало-мальски образованные представители тюрков Урал-Иделя. а тартарской традиции просто нет. Она появилась в советское время, как бы тартаристы не хаяли вождя народов.

  • Анонимно
    18.06.2016 12:37

    «Кто говорит много, тот много ошибается, и у того ослабевает чувство стыда. Тот, у кого уменьшается чувство стыда, теряет осмотрительность в выборе между сомнительным и разрешенным и впадает в недозволенное шариатом (харам). У того, кто не избегает сомнительного, сердце становится мертвым».

  • Анонимно
    18.06.2016 12:40

    "Была империя с вертикалью власти, а Ордынская Русь была региональным компонентом. Вот и все."
    Вот ключевой тезис! Основателем Империи Был Чингисхан. Когда в России общественное сознание выздоровит, появится памятник основателю Империи.
    А быть наследниками самой великой в истории Империи не стыдно ни Русским, ни Татарам.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:08

      Славянам не стыдно быть наследниками Империи Чингизхана.Поскольку все были язычниками.Охристианивание этих племён превратило в русских.Им стыдно.Их История начинается с Византии.Два полюса,друг-друга исключают,абсолютно.

      • Анонимно
        18.06.2016 13:46

        хватит писать бред про начало России от Чингисхана. Русское централизованное государство существовало до прихода монгольских разбойников! В процессе стало распадаться как и все раннефеодальные государства со слабыми экономическими связями. Это путь прошла вся средневековая Европа, но там не говорят, что родоначальником их государств были разбойники

        • Анонимно
          18.06.2016 14:24

          До прихода Бату хана, один русский князь шел походом на другого, имел свою монету и таможню на границе, брал в полон и активно помогал внешнему врагу наказать ненавистного конкурента - другого русского князя.

          • Анонимно
            20.06.2016 08:43

            Как и везде в Европе. Вспомните сколько было отдельных германских государств.

        • Анонимно
          18.06.2016 14:26

          Твой Бред построен,что предки русских-славяне ,вышли из Европы.Рюрик помог отстроить вам государство.Ну,умора.Алексндр Невский,приёмный сын чингизидов,воевал против крестоносцев на Чудском озере.Посмотри,хотя бы.И думай,если можешь.А Орде платил дань.Одна десятина со двора.Церковь не платила никаких налогов.Золотая Орда научила Московское княжество овладеть искусством,строить государство.Вы,Европе абсолютно не нужны,как государство.И по сей день.В доказательство все войны прошлого,и нынешняя,третья мировая война.

          • Анонимно
            18.06.2016 14:37

            Татары спасли Россию от оккупации европейских крестоносцев и инквизиторов.

            • Анонимно
              18.06.2016 15:25

              не совсем понятно, что Вы понимаете под термином "татары". Если под "татарами" понимать монголов, то они отбросили русские земли в развитии на многие годы своим нападением. Как, кстати говоря, и народ Волжской Булгарии - предков современных казанских татар. Здесь у русского народа и народов, входивших в орбиту влияния Волжской Булгарии общая печальная судьба. Кочевник он, по определению, обладает менее развитой культурой чем оседлые народы, такова логика исторического развития по всему миру.

              • Анонимно
                18.06.2016 15:51

                Читайте научную литературу про феномен кочевничества. Современная научная логика говорит об обратном Вашему мнению.

                • Анонимно
                  18.06.2016 22:30

                  это не феномен, а более низкая ступень развития культуры. "Научные" труды об обратном просто выковыривают научную новизну из ниоткуда

              • Анонимно
                18.06.2016 22:16

                когда тевтонские рыцари узнавали, что в городе или русском войке присутствует татарский баскак или даруг, они отменяли нападения, настолько были испуганы возможным возмездием татарского войска. Хорошо помнили взятие Будапешта.

            • Анонимно
              20.06.2016 08:44

              Где взять такие грибы?) Воображение у вас просто зашкаливает.

          • Анонимно
            18.06.2016 15:20

            похабное это деление на вы и мы) вы, уважаемый, что не в одной стране со мной живете?

    • Анонимно
      18.06.2016 13:10

      До Чингисхана было огромное русское государство:от Львова до Вятки,от Великого Новгорода до Нижнего Новгорода....И без Чингисхана жилось ему не плохо....

      • Анонимно
        18.06.2016 13:31

        Согласен. Нашелся вот благодетель. 200 лет нас грабил, а теперь ему памятник подавай. Где здравый ум?

      • Анонимно
        18.06.2016 13:34

        Ещё раз пишу,наследнику протоукров,не было русского государства,а были словянские племена.Со своими Богами,и Вождями племён.

      • Анонимно
        18.06.2016 14:26

        Во-первых Чингисхан на Руси и не был, Русь и Булгарию завоевал Батый

        до Батыя на Руси была феодальная раздробленность, никакого единства не было, князь шел на князя, и вспомните как Батый Рязань взял? Кто ему помог, на 80% заслуго другого русского князя, ненавидевшего рязанского князя.

        • Анонимно
          18.06.2016 15:26

          а до феодальной раздробленности что было? что раздробилось то? а?

          • Анонимно
            18.06.2016 15:53

            Раздробилась династия и единое государство датчанина Рюрика. Ещё вопросы?

            • Анонимно
              18.06.2016 22:34

              государство есть машина управления и она не бывает чьей-то, она возникает там и тогда, где есть объективные предпосылки в виде определенного набора общественных отношений. Поэтому Рюрик был одним из руководителей это машины не более того... сильный руководитель, так сказать...

      • Анонимно
        18.06.2016 14:56

        НЕ ВРИ. почитай хотябы школьные учебники - была куча княжеств, враждовавших между собой!

        Полный список РАЗНЫХ русских государств смотри по сноске https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2

        "Без ханов не было бы единой Руси!" (с)

      • Анонимно
        20.06.2016 00:50

        Огромного государства к началу татаро-монгольского завоевания уже не было. Единое древнерусское государство распалось уже к концу XI века. Съезд русских князей в Любече в 1097 г. окончательно оформил раздел государства по феодальным владениям ("Каждый да держит отчину свою"). После этого страна погрузилась в беспрерывную череду междоусобиц с привлечением соседей. Одна битва при реке Липице обошлась русскому народу в десятки тысяч жизней. А во времена ига (по татарски "Хомут") на Руси было построено самое большое кол-во православных храмов в русской истории. А.В.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:10

      Хакимов дорос до уровня Идеолога Татар всего мира.

  • Анонимно
    18.06.2016 13:02

    Хакимов болеет татаризмом, видимо, зацикливание в этом вопросе не позволяет ему понять, что булгары и есть основные предки татар ЗО. Язык булгар относился к более ранним тюркским з-языкам(с сокращенными окончаниями), а чувашеподобный язык ВБ это язык мусульман-сувар. Язык булгар был схож(идентичен) с языком хазар, т.е. татар-мишарей, другой части татар ЗО. Письмо царя хазар содержит мишарские слова(цокающие), они вовсе не чувашеподобные. А вот барсилы и аскелы это более раннее родственное булгарам, хазарам и суварам население селение, иногда, некоторые первоисточники представляют их как разновидность булгар(например, арабские).
    Хакимов не является специалистом по раннему средневековью, мне не понятно зачем ему нужно вносить раскол в татарское общество и политизировать вопрос? Ведь всем историкам, занимающимся ранним средневековьем, ясно что мусульмане булгары стали основными предками татар, и княжеская татарская верхушка не могла изменить этнический состав населения Поволжья. Подобно этому русские не стали каким-то другим этносом, они и есть славяне.

    • Анонимно
      18.06.2016 13:40

      "В 922 г. глава камских болгар Альмуш принял ислам и отделил свое государство от Хазарии, рассчитывая на помощь багдадского халифа, который должен был запретить мусульманским наемникам воевать против единоверцев. Кроме того, он просил у халифа денег для постройки крепости против «иудеев, поработивших его».

      Халиф приказал продать конфискованное имение казненного визиря и вручить деньги послу Ибн-Фадлану, но покупатель «не смог» догнать караван посольства [37, с. 133], и крепость в Булгаре построена не была, а хорезмийцы в X в. уже не обращали внимания на приказы ослабевших багдадских халифов, поскольку они касались не духовных, а мирских дел.

      Вероотступничество не укрепило, а ослабило Великий Булгар. Одно из трёх болгарских племён — суваз (предки чувашей) — отказалось принять ислам и укрепилось в лесах Заволжья. Расколотая болгарская держава не могла соперничать с иудейской Хазарией"

  • Анонимно
    18.06.2016 13:20

    Когда же мы узнаем свою историю.

  • То что казанские татары никакие не булгары это давно козе было понятно! И даже Фахрутдинов Споривший со мной еще 30 лет назад на раскопках Иске Казани и написавший кучу книг о Булгарии понял идиотизм этой теории! Не было Волжской Булгарии до прихода Булгар с Батыем и не было города Булгара до него и он был построен только в 13 веке Батыем! Кстати когда Петр первый возвращался из Турецкого плена по Волге заметил развалины города Булгар и дал указание своим историкам расшифровать эпитафии как армянские строителей города,так и булгарские написанные арабской графикой на чувашском языке! Молодец Хакимов что начал развенчевать мифы татарских псевдоисториков,но к сожалению опять придумал про чеканку монеты Алмушем и снова в пику Москве и ее рублю планирует надуть мир как с чешской монетой и выбить деньги на юбилей булгарской монеты! И молодец Хакимов даты на монете нет ,но ей 1111 лет. Помню в 90 годы мне принесли рукопись книги,где начиная от Алмуша была о всех булгарских ханах с именами и датами правления! Большей я галиматьи не читал,правда помню была эпопея с названием улицы на горках в честь Булгарского поэта Кул Гали,который никогда на нашей территории не был! К сожалению мы наверно единственный народ, у которого не предсказуемая история благодаря нашим псевдоисторикам! С нами теперь соревнуются Укры,хотя мы оба народа не хотим признать,что в основе обоих народов лежат славяне сакалибы и об этом даже писал фантаст своего времени Ибн Фадлан на которого ссылаются что он славян сделал мусульманами,а когда они создавали киевскую русь почему то были язычниками,то есть именьковцы ушедшие затем от сюда на Днепр и конечно тюрки у нас Кипчаки,а у них Берендеи , Защищавшие киевский каганат от половцев,то есть кипчаков!! И не понял хакимовский выпад про латиницу! Недавно поставили на моем доме,где я жил когда то мемориальную доску декану журналистики и я его в 90 годы помню спросил про латиницу и он мне тогда сказал так это предлагают враги татарского народа! Итак татарский язык и письменность исчезает,а с приходом латиницы все татароязычные татары сразу станут неграмотными! А так статья нужная и если из нее выбросить некоторую дурь ,то есть над чем работать нашим историкам! Тем более наша история истинная не такая даже плохая пока хан Узбек татар не сделал мусульманами и не начался закат империи и татарского народа!

  • История наша – плод интерпретаций и политических конфигураций.
    И чтобы избавить себя от рефлексий, каждый свою выбирает из версий.

    Духовные гуру и демиурги мозг оперируют твой как хирурги.
    Конспирология, тайное знанье, глубокомысленное гаданье,

    Мифы, сказания, притчи, легенды это истории нашей лишь тренды.
    Эпоха проходит, меняется мненье и появляется снова сомненье.

    Зуд пересмотра для всех увлеченье и ни один народ не исключенье.
    Из-за незнанья рождается скепсис и заражает опасно как сепсис.

    P.S.
    У каждого историка история своя,
    А версии – служанки конъюнктуры.
    Не редко быль из сказок сотворя,
    За правду выдают свои сумбуры.

    А если ложь миллион раз повторить,
    Она на истину становится похожа.
    И ею начинают всех дурить,
    Назначенный для этого вельможа.

  • Анонимно
    18.06.2016 13:32

    Браво, Хакимов!

  • Анонимно
    18.06.2016 13:33

    не знал что великого Петра пленили крымские татары историю замалчивают какой позор властьпридержащим и историюпишущим а хакимову в душу татар смуту вносить не стоит

  • Давлет
    18.06.2016 13:37

    Можно верить историческим документам ученых Европы,Востока,которым была безразлична судьба русских и татарских,чувашских народов.Они описывали то,что видели при посещении ,а не летописи России,которые переписывались сотни раз под различные правители Руси,как им хотелось видеть историю.Пример того,т.н. "Куликовская битва",которой вообще не было!И на этом хотят создать и заниматься воспитанием нового,подрастающего поколения по духу величия русского народа.
    А про существование Булгарии,мне кажется, Р.Хакимов допускает ошибку-есть исторические факты ее существования(артефакты при раскопках) и от этого никуда не денешься...
    Фактический,Россия-это продолжатель,наследники государства Золотой Орды.Как говорят,факты упрямая вещь...

    • Анонимно
      18.06.2016 14:17

      Большинство русских ученых не хотят быть наследниками Золотой Орды, и продолжают твердить о выдуманной Куликовской битве, на поле у Непрядвы даже стрел не нашли, а сама летопись - литературная сказка

      • Анонимно
        18.06.2016 20:34

        Вообще то Статья УК есть, за попытку подмены истории, Сорос вы наш

        • Анонимно
          20.06.2016 12:57

          18.06.2016 20:34
          Ну, если вы такой кровожадный, вам придется привлечь "по статье УК" тульского помещика Нечаева Степана Дмитриевича (1792-1860гг.), "археолога-любителя" и даже какое-то время обер-прокурора Святейшего синода, который утверждал, что означенное поле сражения находится на земле его имения. А может быть и тульского губернатора В.Ф. Васильева, ходатайствовавшего перед Александром I об установке памятника Дмитрию Донскому на Куликовом поле; что и было сделано, правда через 30 лет и при другом губернаторе.
          А вообще, не теми методами вы пытаетесь вести "вашу борьбу" и заведёте общество через старые грабли не туда, куда требует прогресс и справедливость.

      • Анонимно
        18.06.2016 22:38

        http://www.kazan.kp.ru/daily/23815/60460/

        просвещайтесь))

  • Анонимно
    18.06.2016 13:40

    Интересная публикация.

    Есть еще такая наука - этническая психология. Интересно было бы посмотреть и с этой точки зрения.

    И еще было бы интересно узнать о механизмах формирования таких мифов, кроме таких явных как СМИ, конечно. Для иллюстрации - пример с Джагфар Тарихы, к-рая вроде бы как была заказана.

    И, наконец, есть еще такой аспект как "наш ответ Чемберлену," где приходится играть и по правилам "оппонента", не всегда чистым.

    Тот же, к примеру, миф "Куликово поле" и одноименный заповедник аукнулся соответствующими проектами типа юбилеи, Болгар, имеющих, конечно, финансовую по сути основу.

    • Анонимно
      18.06.2016 14:10

      Опиши этническую психологию современных русских.Мне интересно.Для тебя будет польза,чтобы не накладывают чужую кальку на другие народы.

      • Анонимно
        18.06.2016 14:30

        русские = варяги+славяне+финно-угры+татары
        украинцы=огузы+славяне+печенеги+половцы+балканцы+татары
        татары=Тюркский Каганат+Волжская Булгария+Золотая Орда

  • Анонимно
    18.06.2016 13:45

    Есть интересное"Описание всех обитающих в Российском государстве народов" в четырех частях.Профессор Иоганн Готтлиб Георги изучал этнографию Российской империи, как неведомую планету,перевод его книги с немецкого был издан в Санктпетербурге,при академии наук в 1799 году.......главный итог изучения «Описания…» - Всего на территории Российской империи проживало четыре основных народа:

    - Руссы,
    - Славяне,
    - Татары,
    - Могулы.

    Представлено в порядке убывания, по количеству в составе Российской империи. Руссы – самый многочисленный народ. Он и дал наименование всей стране.


    РУССЫ СЛАВЯНЕ (Сарматы)ТАТАРЫ Могулы
    Лопари Поляне Печенеги Калмыки
    Самоеды Древляне Козары Хототы
    Юкагиры Севера Половцы Зоонгоры
    Чукчи Бужане Болгары Дербеты
    Камчадалы Радимичи ИХ ПОТОМКИ Торгауты
    Курильцы Вятичи Буряты
    Алеуты Хорваты Казанские Телеуты
    Коряки Дулебы Астраханские Киргизцы
    Якуты Лютичи Оренбургские
    Тунгусы ИХ ПОТОМКИ Касимовские
    Остяки Енисейские Уфимские
    Остяки КондийскиеПоляки Тобольские
    Остяки ОбскиеСмоляне Томские
    Вотуличи Белозерцы Кистинские
    Башкиры Ростовцы Чулымские
    Черемисы Муромцы Обские
    Мордва Ярославцы Туринские
    Тептери Новгородцы Аялы
    Чуваши Малороссияне Качинцы
    Зыряне Украинцы Удинские
    Пермяки Галичане Бирюсса
    Вотяки Нагайцы
    Карелы Джамбулукские
    Финны Аккерманские
    Эстонцы Мещеряки
    Ливонцы Абхазы
    Латыши Черкесы
    Курляндцы Кабардинцы
    Шведы Асетинцы
    Датчане Лезгины
    Литовцы Авары
    Чухонцы Кумыки
    Уруссовцы
    Бухарцы
    Хивинцы
    Ташкенцы
    Туркестанцы
    и др.

    • Анонимно
      18.06.2016 18:18

      Профессор Иоганн Готтлиб Георги
      Дальше можно не читать...

      • Анонимно
        18.06.2016 21:34

        Оно понятно ,что немецкая профессура отстой и историю надо изучать по Пикулю и Булгакову с Брежневым

        • Анонимно
          19.06.2016 10:34

          В те времена эти гаврики были призваны специально переписать русскую историю Петром 1. Об этом говорил Ломоносов, с ними боровшийся. Дело не в национальности даже, а больше во времени создания источника.

    • Анонимно
      18.06.2016 21:30

      К сожалению таблица получилась как список.Попробую вставить по другому-РУССЫ
      Лопари
      Самоеды
      Юкагиры
      Чукчи
      Камчадалы
      Курильцы
      Алеуты
      Коряки
      Якуты
      Тунгусы
      Остяки
      Остяки
      Остяки
      Вотуличи
      Башкиры
      Черемисы
      Мордва
      Тептери
      Чуваши
      Зыряне
      Пермяки
      Вотяки
      Карелы
      Финны
      Эстонцы
      Ливонцы
      Латыши
      Курляндцы
      Шведы
      Датчане
      Литовцы
      Чухонцы

    • Анонимно
      18.06.2016 21:44

      СЛАВЯНЕ (Сарматы)
      Поляне
      Древляне
      Севера
      Бужане
      Радимичи
      Вятичи
      Хорваты
      Дулебы
      Лютичи
      ИХ ПОТОМКИ

      Поляки
      Смоляне Т
      Белозерцы
      Ростовцы
      Муромцы
      Ярославцы
      Новгородцы
      Малороссияне
      Украинцы
      Галичане

    • Анонимно
      18.06.2016 21:48

      ТАТАРЫ Могулы
      Печенеги
      Козары
      Половцы
      Болгары
      ИХ ПОТОМКИ

      Казанские
      Астраханские
      Оренбургские
      Касимовские
      Уфимские
      Тобольские
      Томские
      Кистинские
      Чулымские
      Обские
      Туринские
      Аялы
      Качинцы
      Удинские
      Бирюсса
      Нагайцы
      Джамбулукские
      Аккерманские
      Мещеряки
      Черкесы
      Асетинцы
      Лезгины
      Авары
      Кумыки
      Уруссовцы
      Бухарцы
      Хивинцы
      Ташкенцы
      Туркестанцы

    • Анонимно
      18.06.2016 21:49

      Могулы-
      Калмыки
      Хототы
      Зоонгоры
      Дербеты
      Торгауты
      Буряты
      Телеуты
      Киргизцы

  • Анонимно
    18.06.2016 13:48

    Все это интересно, конечно. Но все эти опусы были актуальны в конце 80-х - начале 90-х гг. Все это пережевано много-много раз. Эти всплески сознания Р.Хакимову надо бы выдать под общим заголовком "Перелистывая старые конспекты..." Ну, пересказал человек все эти банальные вещи еще раз. И что? Дальше-то что?

  • Анонимно
    18.06.2016 14:06

    создали коммунисты татар и другие народы...чего вы дергаетесь...живите кем вас назвали.

  • Анонимно
    18.06.2016 14:10

    Тема мифов раскрыта хорошо.

    Вот типичный пример:

    Иеромонах Владимир (Овчинников). Поход Ивана Грозного //
    http://www.tatarstan-mitropolia.ru/all_publications/publication/?id=57493

    Висит на официальном сайте. Были и дискуссии, но собаки лают, а караван...

  • Анонимно
    18.06.2016 14:10

    Россия - это наследница Золотой Орды, баскаками на Руси были русские князья, они и подавляли Тверские восстания.

    Раз Россия - продолжательница Золотой Орды, то Россия - это Большой Татарстан, Татария Магна как ее называли на западе.

  • Анонимно
    18.06.2016 14:17

    В общем, понятно, что Екатерина I никакая не немка! Она самая, что ни на есть Татарка! Даже имя её татарское - Софья Фредерика Аугуста. Я, постепенно начинаю понимать, что кроме татар в мире никого нет! Ну, нет, хоть ты тресни!

  • Анонимно
    18.06.2016 14:21

    Сын чуваша и татарки будет настоящим булгаром. Можно булгар восстановить-))

  • Анонимно
    18.06.2016 14:39

    Булгар - первая столица Золотой Орды, значит булгары и есть татары

  • Анонимно
    18.06.2016 14:53

    Булгар - первая столица Золотой Орды, значит булгары и есть татары

    Историк)))
    В ЗО булгар уже не было.

    • Анонимно
      18.06.2016 15:19

      В Золотой Орде булгар было очень много - Среднее Поволжье, именно они и повлияли на выбор в пользу государственной религии Золотой Орды - Ислама.

      • Анонимно
        18.06.2016 15:55

        Булгар было много и в Нижнем Поволжье.

        • Анонимно
          18.06.2016 16:20

          После хромого тимура булгары остались только за Волгой. Учите матчасть юноша.

          • Анонимно
            18.06.2016 16:34

            Старичок! Кого ты тут учить пытаешься? А до Тамерлана что было?
            Иди картошку копай в собесе!

      • Анонимно
        18.06.2016 18:21

        Укажите источник доказательства, что государственной религией Золотой Орды был Ислам.
        Там не было никакой монорелигии. С чего Вы это взяли вообще...

        • Анонимно
          18.06.2016 18:49


          Подробно про конфессиональную толерантность и про ислам в Золотой Орде: http://www.tatknigafund.ru/books/1225?locale=ru

        • Анонимно
          19.06.2016 14:29

          В Сарай Берке, Сарай Бату, Укеке, Бахчисарае. Булгаре, Гулистане и в других городах Золотой Орды везде в центре расположена соборная мечеть. Хотя действительно татары всегда были веротерпимыми, и даже в столице ЗО была православная епархия.

          Больше всего церквей за всю историю России было построено при правлении татарской Золотой Орды. Самые знаменитые православные храмы были построены во время Золотой Орды, от Троица Сергиевой Лавры до Успенского собора.

          Этот удивительный факт подтверждает, что Россия - наследница Золотой Орды.

          • Анонимно
            19.06.2016 16:36

            Это говорит о том, что татары - это собирательный образ родовых племен, живших от Китая, до Дуная. А то, что кто-то из этих племен принимал какую-то религию, добровольно или насильно, то это никакого отношения к татарам не имеет.
            Поэтому утверждать, что татары - мусульмане или другой религии, - это все равно, что американцы - чернокожие. Ну да, кто-то темнокожий, а кто-то нет...
            Арии всегда были терпимы ко всем этим религиям, за что и поплатились, не ожидав, что их начнут насильно крестить и обязывать принимать ислам взамен на военную помощь.

      • Анонимно
        19.06.2016 00:51

        Булгары означает не этнос, а народ, включаюәий разные этносы.

  • Анонимно
    18.06.2016 15:03

    Кем считали себя многочисленные ханы в Казани до прихода Ивана? Вот это и есть наши предки и корни.

  • Анонимно
    18.06.2016 15:05

    Екатерина первый и последний русский моарх беседовавашая с татарами паломниками в Болгаре, переводчиком, как она писала Вольтеру, был имам владеющий русским языком. Рядом с ней по стойке смирно стоял казанский губернатор, до этого татар в упор не замечавший татар.Она добавила в письма что в исламе есть много сходного с христианством и это вероучение заслуживает уважения. Отсюда и ряд ее указов и кстати читал в какой то книге переложение с комментариями дневника ее секретаря Храповицкого, кстати друга казанца Державина, весьма поучительный материал.Думаю, что в Болгаре ей стоит поставить памятный знак.

    • Анонимно
      18.06.2016 15:34

      В Болгаре никому не надо ставить памятники,знаки.Только сказ экскурсовода должен раскрывать прошлое.В этом будет таинство и залог успеха,всего,что восстановлено.

  • Азат Д
    18.06.2016 15:35


    "«Противостояние русских и татар подкрепляется картиной жестокости при взятии Казани. Она преподносится как религиозное противостояние" - Что Хакимов про Едигера скажет?

  • Анонимно
    18.06.2016 15:52

    Спасибо, Рафаэль Сибгатович! С вами мы поднимаемся выше и смотрим на все по-другому. Круг замкнулся - все понятно и логично. Ордынская Русь. СССР не справилась с проблемами, Россия пока не справляется с теми же проблемами. А татары, которые теперь пишут, говорят на русском языке, какая у нас перспектива? Можем ли мы будучи русскоязычными делать татарскую новую историю?

    • Анонимно
      18.06.2016 16:07

      Тенгринианство нам поможет.

    • Анонимно
      18.06.2016 16:20

      или мы татары будем как евреи во всем мире- и в России (Чулпан Хаматова, Гузель Яхина и др.) и в Европе (Рудольф Нуриев, Софья Губайдуллина, Альбина.. ,Аида Гарифуллина)?

    • Анонимно
      18.06.2016 16:24

      Г.Тукай еще в 1908г писал примерно так - татарский народ в мирные времена работает как лошадь, в войну как лев защищает родину , неужели государство не оценит этого и татары не смогут быть равноправными в этой стране.

      • Анонимно
        18.06.2016 20:42

        А кто вас унижает?. Моя татарская семья вполне хорошо себя чувствует

        • Анонимно
          18.06.2016 22:02

          Так написано в стихотворении Габдуллы Тукая "Олуг юбилей мёнэсэбэте илэ халык омитлэре". Там он обращается к русскому царю по случаю 300-летия Дома Романовых и как раз задается вопросом "Почему мы такие бесправные в этой стране? Ведь мы хотим всего лишь равноправия". Конечно, ваш оппонент слегка ошибся в дате, сказав, что Тукай написал это в 1908 году, на самом деле стихотворение написано в 1913 году, буквально, на смертном одре. Всем полезно читать стихи Тукая в оригинале, прежде чем выскакивать с претензиями к другим.

          • Анонимно
            19.06.2016 00:13

            Искать черную кошку в темной комнате. Тукая не по делу не надо использовать. Найти можно много объединяющих стихов и в том числе восхваление 300 летию дома Романовых

            • Анонимно
              19.06.2016 14:26

              Һич бетәрме тарихи бу бергәлек? —
              Без туган бер җепкә бергә теркәлеп.
              Без сугышта юлбарыстан көчлебез,
              Без тынычта аттан артык эшлибез.
              Шул халыкныңмы хокукка хаккы юк? —
              Хаклыбыз уртак ватанда шактый ук!

              5

              Падишаһ, бу көнге парлак бәйрәмең
              Котлыйдыр йөзләрчә мильон адәмең.
              Җыйла халкың ак канатың астына,
              Ихтирамән затыңа, зур нәслеңә, —
              Төшсен әзрәк, дип, күләнкә безгә дә,
              Бәлки, кипмәсме бу яшь, дип, күздә дә.
              Һәрвакыт: "Юкмы мөнафис?" сүзләре,
              Тилмерә эзләп җиңеллек күзләре.
              Бер сүзең — мең канлы коллар гафведер,
              Бер ишарәң — мең җинаять мәхведер.
              Зур "Мөнафис" берлә җанлансын халык,
              Бар моңын, барлык зарын өстән салып.

  • Анонимно
    18.06.2016 15:54

    В обществе, где сильно имущественное расслоение, где диапазон доходов разных социальных слоев огромен, где многочисленный слой бедных считает себя обворованным кучкой нуворишей, ставшими новыми хозяевами жизни, в таком обществе неизбежно возникает общественное напряжение. Дать выход этому напряжению - идеологическая задача клановых идеологов. Причины своего униженного положения массы должны видеть в происках "чужаков", "старшего брата", как в нашем случае. Отсюда и переписывание истории, которым занимается академик. Глупо вдаваться с ним в дискуссии, которые специально навязаны, тем более, что нет научного исследования с которым можно спорить или одобрять.

    • Совершенно с вами согласен.
      Однако, в отсутствие какой бы то ни было площадки для свободного общественного обсуждения, даже комментирование дурно написанных статей сойдёт за интеллектуальную жизнь.
      Ничего другого нам не оставили.
      Или врём или шипим на кухнях.

      • Анонимно
        18.06.2016 16:27

        Означает ли Вами сказанное, что Академик это засланный казачок? Что нам дают варево из мифов и сказаний, приправленных высокомерным татаризмом, чтобы отвлечь интеллектуалов и просто творческую интеллигенцию (согласитесь, что это разные господа) от реалий сегодняшнего дня? От чего г-н доцент, он же физик, он же философ, он же историк, и он же академик - нас хочет отвлечь?

        • Да перестаньте делать из академика властителя дум и демиурга планетарных масштабов.
          Думаю, что он не убедил и не разубедил ни единого человека. Кто был на его стороне - тот там и остался.
          Кто был против - тот и остался против.

          То, чем он тут занимается, имеет в Сети вполне четкую дефиницию: наброс (сами знаете чего на вентилятор).

    • Анонимно
      18.06.2016 18:48

      Лучше и не скажешь. В точку

    • Анонимно
      18.06.2016 20:51

      15.54 Поддерживаю. Уважаемый Хакимов, ответьте пожалуйста, почему такое колоссальное расслоение? Народ РТ в едином порыве, в надежде на перемены поддержал лидеров . Те сказочно разбогатели. Как такое могло произойти? И вот опять , у нас совсем другая история, татары, да мы не те, другие. А эту якобы навязали. А вам как ученому, нельзя просто заниматься наукой, без политических комментариев?

      • Анонимно
        18.06.2016 22:04

        А история - наука политическая.

        • Анонимно
          19.06.2016 00:15

          Тогда честно заниматься политологией

        • Анонимно
          19.06.2016 11:08

          Если политическая, разве это наука? Политика ОБСЛУЖИВАЕТ ИНТЕРЕСЫ определенных социальных слоев, у нас в республике потребности этнократической элиты.

    • Анонимно
      18.06.2016 22:39

      В "десятку".

    • Анонимно
      19.06.2016 00:48

      в чем-то вы правы, но история татар в советское время это была книжонка полсантиметра толщиной... переписывать историю.))) а она есть эта история? там одно с другим не вяжется, одна ложь подпитывает другую.

  • Анонимно
    18.06.2016 16:49

    Татары, татари - тать арии - то есть чужие арийцы
    Марийцы тоже М-арийцы
    Булгары происходят из арийского царства Балхара - Балхар-Балкар-Болгар, что располагалось на Памире

    • Анонимно
      18.06.2016 17:23

      НЕУЧ! Татары - это чехи, ушедшие с королём Игнацем Шусталой (имя при воцарении - Татр) в Поволжье.
      Марийцы - это мары + цыгане.
      Булгары - это гагары + дунайские булгары.
      А Памир - это от слов "мир" + "помидор".

  • Анонимно
    18.06.2016 16:52

    Прилетевшие на землю инопланетяне путем генной инженерии из себя и земной обезьяны породы шимпанзе создали братьев по разуму - людей. Первая популяция человека насчитывала всего около двух тысяч особей, именно от них произошли все поколения людей на планете. Люди, сходите в зоопарк и посмотрите на своего предка шимпанзе - он ворует банан у ближнего, пихается, "ворчит" и даже может укусить в любой момент. Мы, конечно, далеко продвинулись в своем развитии, но поведение шимпанзе часто напоминает нам от кого мы произошли. Например, настойчиво пытаемся укусить "старшего брата", урвать больше других, отгородится от "чужих", ударяя себя в грудь, дескать я лучше. Атавизмы, от которых избавит только новое пришествие разумных инопланетян. А пока ирония - одно из проверенных лекарств из нашего арсенала.

  • Анонимно
    18.06.2016 16:53

    О чем спор то?

    https://www.youtube.com/watch?v=fHcRLJmlL64

  • Анонимно
    18.06.2016 17:10

    Согласен с Р. Хакимовым.

  • Анонимно
    18.06.2016 17:18

    Тема интересная. Жаль, не участвуют историки из Венгрии, Болгарии и Балкарии. И еще - с какими "татарами" воевали Лермонтов и Толстой?

    • Анонимно
      18.06.2016 18:36

      С какими татарами воевали Лермонтов, Толстой? Просто вы забыли , что до революции татарами звали самые разные народы, но благодаря Ленину народы сбросили чуждое им название и булгары чуть было не вернули свое исконное название но товарищ Сталин запретил им.

    • Анонимно
      18.06.2016 18:59

      На Кавказе издавна некоторые народы называли "татарами". Это экзоэтноним, то есть внешний этноним. В конце 1980-х в армии меня обрадовали грузины, сказав, что приехало пополнение татар. Оказалось - азербайджанцы. То есть даже в конце ХХ века этот экзоэтноним сохранялся. Настоящих татар на Кавказе не очень много. В Азербайджане их всего 30 тысяч, в основном - в Баку.

      • Анонимно
        18.06.2016 22:08

        Татары есть даже в Иране целыми селениями живут. Их представители приезжают на Всемирные конгрессы татар.

  • Анонимно
    18.06.2016 17:24

    А по-моему, в вас говорит ущемленное самолюбие. Как так ? Татары, а у них оказывается была другая история, и не та ,которую придумали в Российской империи, для оправдания колониальных войн. Вам не приходит в голову, что у каждого народа своя история и своё видение одних и тех же событий?

    • Анонимно
      18.06.2016 21:01

      Да на здоровье. Я, татарка, хочу уважать свою историю, как науку. Не псевдоисторию, которую трактуют, кто как захочет

      • Анонимно
        19.06.2016 11:23

        А как вы представляте истинную историю татар? Кто, по-вашему, должен научно написать историю татар? Те, что написаны ранее, написаны для оправдания колониализма. Правды там мало.

  • Анонимно
    18.06.2016 19:12

    Почитал все...
    В голове и так "каша" было - скорее бы в отпуск...
    Тема актуальна, а где почитать "ученых"?
    Или пора уж "закрывать" все университеты и академии?...

    • Анонимно
      18.06.2016 19:48

      На научных сайтах куча текстов, коль уж Вы про библиотеки не слышали. 7 томов "Истории татар" давным-давно выложены в инет.

      • Анонимно
        18.06.2016 21:12

        Так на каждом "научном" сайте и в каждой "научной" книге пишут про историю по-своему.
        Где же истина в "последней" инстанции?

    • Анонимно
      18.06.2016 22:26

      История - это политика , обращенная в прошлое

  • Анонимно
    18.06.2016 19:30

    Да это просто какая-то антирусская агитка. Все вехи русской истории придуманы, все более или менее известные русские деятели -- шарлатаны, а те, которые не шарлатаны, -- из татар. И даже зачинатель современного русского стихосложения -- Державин -- плохо по-русски говорил. На каком же языке он говорил лучше? Вроде известно, что он владел еще немецким, но и тот учил в школе. Как говорят в сети, это баттхерт.

    • Анонимно
      18.06.2016 20:09

      Читайте поныне авторитетный Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Державин - из династии золотоордынского мурзы Багрима, крестившегося и уехавшего в Москву к Василию Темному. Недавно об этом подробно писал депутат Сибагатуллин в книге "Великие татары - строители и защитники государства Российского".

      • Анонимно
        18.06.2016 21:20

        Большая глупость и все смешалось. С Державина начиналось русское стихосложение. Теперь подумайте, чтобы стать первым , надо плохо говорить по русски? А то, что много обрусевших было это общеизвестно. И изучать ,и знать надо. Но без болезненного надрыва - *мы, да мы!*

        • Анонимно
          18.06.2016 22:28

          чему вы удивляетесь?
          Пушкин - потомок эфиопа, и говорил в основном по-французски
          Лермонтов потомок шотландцев

          • Анонимно
            19.06.2016 00:22

            За мыслью проследите, здесь не о потомках, хотя кроме бахвальства удивляться нечему. К тому, что плохо говорящий человек по русски, не может стать основоположником русского стихосложения.

  • Анонимно
    18.06.2016 20:16

    То что сочинил хакимов весьма и весьма спорно, но он наконец то обьяснил многим что в войске Ивана Грозного было очень много татар и что Сююмбике вовсе не героиня а простая женщина хотя и из знати, Хакимов только забыл сказать что в 1551 г был заключен договор с Москвой и по этому договору Кул Шариф и отдал ее.

    • Анонимно
      18.06.2016 23:23

      Совсем уж алогичную ерунду пишете, эфенди. Казанское ханство было государством, где жили по своим законам. Как мог религиозный деятель (в общем-то, простолюдин) Кул Шариф кому-то отдавать правящую царицу? Это могли сделать только правящие элиты из династии чингизидов, что и было проделано во имя сохранения государства. Но московиты, конечно же, обманули и вероломно осадили Казань в следующем 1552 году.

      • Анонимно
        19.06.2016 11:17

        Ха ха ха, это Кул Шариф та был простолюдин?! Он был одним если не самый крупный религиозный феодал! Был самым ввлиятельным из знати , именно поэтому он и возглавлял переговоры в Свияжске и подписыал договор в 1551. И когда договор уже был подписан и необхоимо было впустить наместника от Грозного в Казань с войском тут то и произошла трагедия, сбежашие из свияжска княья казанские взбаламутили народ сказав что как только русские войдут всех порежут, вот и начались дальше всем известные события.

        • Анонимно
          19.06.2016 13:20

          Ну так ведь и порезали, Худякова и Достоевского (Дневники писателя) читайте о взятии Казани.

  • Анонимно
    18.06.2016 21:27

    Институт истории, возглавляемый Хакимовым, выселяют из занимаемого им помещения в кремле! Под видом ремонта.

    • Анонимно
      19.06.2016 09:38

      Да никуда их не выселяют, хватит уже бросаться трескучими фразами. Здание Присутственных мест (крылом которого является их институт) ремонтирую, поэтому они переселились в другую часть ЭТОГО же здания.

    • Анонимно
      20.06.2016 19:50

      Давно пора!

  • Анонимно
    18.06.2016 21:59

    Пошла писать губерния. То одно у академика трещит, то другое. Скоро в бурят превратимся, Намдаков идолов своих наставит и перейдем в буддизм.

  • Анонимно
    18.06.2016 21:59

    Татары - результат смешения жителей Булгарии со своими захватчиками - воинами Орды. Всему миру это известно. И только в Татарстане это отрицают и плодят версии одна другой фантастичнее.

    • Анонимно
      19.06.2016 06:13

      Название татары идет от китайцев именно они так звали одно из монгольских племен, позже это название распространилось на все народы которые вынуждены были идти в монгольском войске. Казанские татары это потомки булгар это признается большинством ученых. Степняки не оставались на захваченных территориях, их интересовала добыча, рабы, в общем разбойники они были.

      • Анонимно
        19.06.2016 11:17

        Только татарские псевдоученые утверждают что татары потомки булгар. Весь остальной мировой научный мир говорит что чуваши потомки булгар.
        Вы смешны в своих жалких потугах переписать историю под себя.

        • Анонимно
          19.06.2016 14:59

          булгары приняли Ислам в 922. а чуваши не мусульмане

        • Анонимно
          19.06.2016 21:30

          Давайте так: татарстанские татары это смесь булгар с ордынцами. Вниз по Волге вплоть до Самары живут светловолосые голубоглазые современные татары, ближе к Челнам живут кареглазые смуглые современные татары из степняков родом. В Казани это все смешано. Часть булгар, не желая принимать ислам, ушла за Волгу и стали называться Чувашами. Но так или иначе, у нынешних татарстанских татар предки были и из булгар и из ордынцев. Может и остались чистые, но это редкость. Сейчас пытаются приписать татарам заслуги обеих сторон конфликта. То есть и булгар и ордынцев. Вот и имеем проблему...

        • Анонимно
          20.06.2016 11:20

          Да бросьте вы. Венгр Рона Таш или Николай Баскаков - это еще не "весь остальной мировой научный мир".
          С упорством, достойным другого применения, повторяете все время свое масло масляное.

      • Анонимно
        19.06.2016 14:35

        Название татары и булгары идет от арийцев, все заканчиваются на арии: TatArien+BulgAirien, и даже флаг Татарстана состоит из 3 арийских цветов: зеленого, красного, белого - как у Ирана, Таджикистана и Болгарии.

        • Анонимно
          19.06.2016 15:46

          14:35 Можно сюда еще Венгрию и Италию добавить.
          Вообще, татар, судя по имеющимся филологическим и этнологическим разысканиям. составное слово.
          Тат в древнетюркских языках применялось как название нетюркского оседлого племени, населения. Похоже отсюда оно попало в русский лексикон как "тать", враг, "не наш человек", т. е. в несколько измененном смысловом значении.
          Интересно, что в Дагестане и Азербай джане живут т.н. таты, ираноязычные (т.е. "не местные", не тюркоязычные, в Азербайджане их не более 30 тыс .человек).
          Таким же образом кипчаки могли назвать ядро племён, ставших предками нынешних татар, которые в значительной мере сохранили в лексиконе иранские слова (т.к. когда-то входили в общность ираноязычных народов, но перешли на язык окружающих кипчаков вследствие исторической судьбы). Такое предположение имеет основу, потому что по составу гаплогрупп татары близки к нынешним иранцам. Различия только в субкладах и в доле гаплогрупп в общей выборке. Это биологически (по генетике)роднит современных татар с большой группой индо-европейских, (читай - "арийских") этносов, включая "русских".
          Слово Ар (ир, ер) варьирует во многих языках и обозначает мужчину, человека и т. д. Например, в современном татарском ир - мужчина, а, допустим, в немецком herr - обращение к мужчине (и ряд других значений "мужского" рода). Кстати, это и другие сходные по смыслу слова наводит на наличие древнего тюркского субстрата в "германских" языках.
          В общем, этнологические экзерсисы требуют большого кругозора и непредвзятости в суждениях, чтобы не уподобляться спорящим торговкам на базаре.

          • Анонимно
            19.06.2016 16:43

            Во! Еще один человек поддерживает мою версию, что татары - это ТАТЬ АРы, то есть арийцы-враги. Так наших предков называли другие. Сами себя "татары" никогда не называли татарами.
            Просто сама тема с арийским следом дискредитирована нацистами Германии. они-то (западная часть) то же потомки этого великого древнего рода, но помешались на мысли, что они должны быть главными на этой почве и пошли войной. Поэтому сейчас, когда начинаешь говорить об арийцах-прародителях, на тебя смотрят так, как буд-то ты поддерживаешь Гитлера.

          • Анонимно
            20.06.2016 22:08

            /современном татарском ир - мужчина, а, допустим, в немецком herr - обращение к мужчине/
            Гир-значение воин. Яугир-враг.

  • Анонимно
    18.06.2016 22:27

    Думаю многим читателям очень интересно. Об этом можно судить по количеству комментариев- равнодушных мало. Спасибо Хакимову Р.С.

  • Анонимно
    18.06.2016 22:46

    УВАЖАЕМЫЕ ТАТАРЫ. Вы бы уже сами между собой разобрались, кто ваши предки и какая у вас была религия. А то между собой ругаетесь..
    То вы Булгары, то вы Гунны, то вы Тюрки, то Половцы и финноугры, то вдруг и Аттила тоже земляк, а Венгры ваши потомки :) Ну и по решлигии, то Ислам, то Христианство, то Тенгрианство.. Ну сколькож можно.

    • Анонимно
      19.06.2016 00:00

      а вы уверены, что от имени татар тут везде татары пишут?

    • Анонимно
      19.06.2016 00:51

      вы, батенька чистый разум, стертый до чистоты. татары - имперский народ - и в нем очень много различных народностей, веры и т.д. все очень просто, для тех у кого есть логика, и знание языка.

    • Анонимно
      19.06.2016 14:39

      Татары - имперский народ всей Золотой Орды, в которой жили разные племена, поэтому татары это и булгары и кипчаки и сувары и биляры и искели и половцы и финно-угры и кимаки и даже немного славяне и буртасы и хазары. Вот такие мы разные и единые.

  • Анонимно
    19.06.2016 00:19

    Сплошные противоречия - автор пишет об угнетении народов в России, но приводит многочисленные факты интернационального лифта, когда Россией "рулили" иностранцы, а русской армией и успешно командовали представители разных народностей в т.ч. с татарской кровью, как Суворов. Опять пытаются переделать взгляды, но прелесть России в том, что в ней все жили своим укладом, сохраняли свою идентичность, национальную и религиозную. И последнее, автор недооценивает степень участия татар в рождении России и становлении, именно татары краеугольный камень империи, больше чем украинцы или белорусы.

    • Анонимно
      19.06.2016 13:22

      Что за радость-то от этой империи? Империя - это всегда насилие и угнетение народов.

    • М.К.
      21.06.2016 13:08

      Вы как-то странно читаете.
      Автор именно об этом и говорит, вообще-то.

  • Анонимно
    19.06.2016 00:56

    Молодец Рафаэль Сибгатович, ваши статьи, как всегда, заставляют думать людей. Не обижайтесь на юристов, мы же с вами знаем, что это не наука, а ремесло.Наука там, где эксперимент(генетика,микробиология и т.д.)Когда я учился,мы юристов называли спортсменами с юридическим уклоном.Именно юристы завели нашу страну в тупик и экономический колапс.Ваши публикации играют важную просветительскую роль в обществе.Люди хотят знать свое прошлое,чтобы правильно строить будущее.Беда в том,что еще великий русский писатель Л.Н.Толстой писал,что русские не знают своей истории и не хотят ее знать (из воспоминаний Аксакова Н.И. о Толстом Л.Н.)

  • Анонимно
    19.06.2016 03:24

    Я не историк,но все это знал еще в восьмидесятые годы,просто в то время нельзя было об этом говорить. Но все равно,спасибо автору за ликбез для молодежи и за активную жизненную позицию!

  • Анонимно
    19.06.2016 04:11

    Все мы татары

    • Анонимно
      19.06.2016 14:41

      все верно, все татары, и на европейских картах так и написано, что Россия - Это Гранд Татария, т е Бөек Татарстан.

  • Анонимно
    19.06.2016 05:37

    Когда я спросил свою бабушку: "Кто такие мишари?" Она ответила:"А эти, которые которые помогали Ивану брать Казань". Хакимов - 100% мишарин. Он пытается влезть в историю татар, как в той игре (уголок). Почитайте 2-ой том.Там все сказано! И ВЫ должны это знать, как редактор этого издания. Ваша фраза, что Волжская Булгария на фоне Золотой Орды просто букашка, говорит о многом....

    • Мы Мишары не брали Казань,а освобождали от ига крымских,астраханских,сибирских ханов братьев казанских татар! Не будь нас Казань была бы до сих пор с деревянным кремлем и ее правили бы как все эти годы казанского ханства монголоиды,а Россия не была бы приемницей Орды и была бы в пределах Московии, а не от Татарского пролива до Калининграда и не будь нас Ленин бы не создавал бы Татарскую республику!

      • Анонимно
        19.06.2016 10:58

        Ф.Г.
        Мурад эфенде, "Спецназ Чингизхана" читайте пожалуйста, последние 3 номера в "Звезда Поволжья". Там подробно доказывается, что из Монголии в Рязань добираться на лошадях просто нереально! А байки про монголо-татарское иго - вымысел "историков" по указке политиков прошлых лет, из разряда "разделяй-властвуй".

        • Анонимно
          19.06.2016 11:19

          я не читатель, я писатель))

        • Всегда было смешно читать про Золотую Орду от океана до океана и про десятки тысяч воинов. Сказки, не учитывавшие элементарных соображений логистики.

          Вспоминается кем-то оброненное, что о смерти Екатерины II на Камчатке узнали через пять лет. И это 18 век.

          Однако, полагаю, что Золотая Орда - русский миф, призванный оправдать "задержку в развитии" по сравнению с Западной Европой. Типа, "ясак платили варварам", были под "гнетом", отсюда и отставание.

          • Анонимно
            19.06.2016 14:42

            во взятии Казани участвовали не мишаре, а касимовцы, мишаре это буртасы+ордынцы

            Золотая Орда - огромная империя от Крыма до Сибири

    • М.К.
      21.06.2016 13:10

      Мишары это в чистом виде монголо-татары, а т.н. "казанские татары" имеют примесь от других народов, в первую очередь азиатских, что хорошо проявляется в антропологии.

      • Анонимно
        22.06.2016 13:00

        13:10 Слишком категоричное ваше утверждение.
        У нынешних татар по предварительным имеющимся данным фиксируется не менее дюжины гаплогрупп только по Y-хромосомному признаку наследственности. Они - близкие или дальние родственники ирано- и славяноязычных народов. А "западноевропейских" генотипов, например, R1b или I в разных субкладах, у татар значительно больше, чем у русских. Но это ничего не говорит о диалектных различиях и "чистоте" отдельных подгрупп татар (и уж тем более русских). "Монголоидность", утверждаемая в вашей реплике, в гаплогруппах татар фиксируется на уровне статистической погрешности. То есть она исторически обусловлена зоной этнических контактов в ходе передвижений предков по огромной империи с целью хозяствено-торговой деятельности прежде всего. Выводить мишар или еще кого-то из предков современных халха-монгол и "их завоеваний" никак невозможно, учитывая даже современный намного более подвижный их образ жизни.

  • Анонимно
    19.06.2016 07:38

    Рафаэлю Хакимову вместе с Минтимир Шариповичем надо не статьи в БО строчить, а выпустить учебники и книги про Великую Тартарию максимальным тиражем, и внедрить ее в массу со школьной скамьи. Иначе не достигнуть главного результата: татары и всесь мир не будут знать истинной истории татар.

    Great Tartarie существует на всех картах мира вплоть до конца 17 века, и ее территория больше современной России. Вот и надо Хакимову, опираясь на летописи европейских, китайских и индийских летописей написать 1000 000 тиражем книгу о Великой Тартарии. Снять мультфильмы и кинофильмы об этой самой великой стране, где государственный язык был татарский, и даже в христианских церквях службы велись на татарском языке.

  • Анонимно
    19.06.2016 09:16

    Я вот не понял: 1000-летие Казани это миф или уже кирпичик в новой-правдивой-нестоящей истории нашего народа?

    • Анонимно
      19.06.2016 09:22

      правильно читать: в новой-правдивой-нАстоящей истории нашего народа (буква Е заменена на А)

    • Анонимно
      19.06.2016 09:33

      это булыжник для пролетариата

  • Анонимно
    19.06.2016 09:37

    То, что наш народ не воспринимал навязанное имя - татары свидетельствуют народные пословицы и поговорки
    1. « Татар атасын сатар» –Татарин отца родного продаст
    2. « Татар ин кадерле кешесен сатар»–Татарин самого близкого человека предаст.
    3. «Татар турэ булса чабатасын тургэ элэ»– Если татарин начальник, то и лапти повесит на видном месте
    4. « Татар белэн каберен бергэ булмасын» – Пусть могила твоя не будет рядом с могилой татарина
    5. «Татар атка менсэ атасын танымас» Если татарин на коне, то и отца не признает
    6. « Татар ашар да качар». Татарин покушает и сбежит
    7. «Татар бар жирдэ хатэр бар». Где татарин там и предательство
    8. «Татар акылы тоштэн сон». Ум татарина появится после полудня. И т.д.

    Разве не очевидно, что имя «татары» не могло быть самоназванием народа.

    • Анонимно
      20.06.2016 08:29

      Умница, вы абсолютно правы , булгары с трудом принимали на себя назание татарин, хорошие пооворки надо будет записать.

      • Анонимно
        21.06.2016 12:43

        А тем более, смешны попытки записать кряшен в татары. При советской власти в паспортах кряшен писали - "татарин", но несмотря на это они сохранили свою идентичность.

    • Анонимно
      20.06.2016 13:29

      ана соте белэн кермэгэн, тана соте белэн керми инде.

  • Анонимно
    19.06.2016 09:41

    Интересную мысль высказал известный российский режиссер А. Кончаловский: «На мой взгляд, разговоры о нашем прошлом происходят потому, что никак не можем… а вернее не хотим по-настоящему это прошлое понять. Российская история настолько изолгана…. А любые попытки немного приблизиться к Истине вызывают истерические вопли. Мы боимся пошатнуть установившиеся мифы. Мифы эти очень удобны».

  • Анонимно
    19.06.2016 10:27

    Может Хакимов сказать почему Северный Ледовитый океан назывался Татарским на европейских картах и глобусах? Только не такую чушь как про название Татарского пролива как он как то писал. Рим

    • Анонимно
      19.06.2016 14:12

      Рим. Ты плохо владеешь логикой. Если средневековый картограф не имеет возможности узнать название океана у проживающих там народов, из-за невозможности туда добраться, то он пишет название по прилегающей территории. А территория была обозначена как Тартария. Аналогия Индийский океан, Китайское иоре.

      • Анонимно
        20.06.2016 13:37

        Добавлю также в основе татарского народа и чуваши, и марийцы, и мордва, и др.

    • Анонимно
      19.06.2016 14:44

      Русских раньше тоже называли татарами в Европе. Золотая Орда - русско-татарское государство.

      • Анонимно
        19.06.2016 19:14

        Кто есть русский? Что за язык? Вот, слово ключ. Ничего не означает, кроме инструмента для чего-либо. По-татарский есть выражение "кил ач", буквальный перевод "иди открой".
        Итак, убрали букву "и", поменяли "а" на "ю", получился ключ-ачкыч по татарски.
        Или же...слово стол.
        Есть татарское слово эстял(нечто с плоской поверхностью).Убрали "э", поменяли "я" на "о" , получился стол по - русский. Не "вода" получилась, а именно стол.
        Есть книга, где анализированы русский слова, их происхождение, итог: русские нам братья, язык их в большей части создан из татарского.

        • Анонимно
          19.06.2016 19:37

          А может наоборот от слова стол- эстял, от слова ключ-кил ач?

          • Анонимно
            19.06.2016 20:18

            нет, т.к. слово "стол не сообщает, что содержит плоскую поверхность.(эс, эслек,)
            Слово "ключ" также ничего не сообщает, а слова просто так не появляются.По татарский ключ - ачкыч(ач - открой, кыч-инструмент или средство)
            Вот "богомол", образован "бог"+"мол"
            "бог"по татарский баг, бак - всевидящий(у Бога 100 имени), а "мол" образован от словы "мулла".
            Слова "мулла" - образован из слова "муллык" -изобилие, мулла -"дай изобилие" вот так переводится.
            Итак, слово "молитва" связана со словом мулла-изобилие,
            просьба "мулла"-это молитва.
            Значит богомол по смыслу соответствует татарскому обозначению Всевышнего и обращающегося к Нему.
            Появились русские ученые, предварительно изучившие татарский язык, потом сделавшие "открытие", как я описала.

            • Анонимно
              19.06.2016 20:45

              А трактор? Вода? Мама?

              • Анонимно
                19.06.2016 21:18

                Трактор - обозначение позднего времени.
                Вода похоже на татарское слово "ага"(течет).
                Подарили одежку, назвав ее "пончи". Модное такое слово. Думаю, почему оно мне знакомо, и давай гадать.
                Пончи, япанча, япма, ябыну-речь идет об окутывании чем -то, а япма-то, чем покрываютсяВот слово Церковь...казалось бы, чисто русское слово! Ан нет...Нижгарские татары (мишарский диалект татар) вместо ч произносит "ц" - цокают по сей день. По нашему Церковь - Чиркоу...Чир-болезнҗ, коу или куу - изгнание(буквалҗный перевод), то есть место, где изгоняют болезнь.(Молитвами)
                Получается, церковь-чисто татарское слово.(у татар вместо в произносят у- пишется авыл, читается аул, пишется давыл(буря, читается дауыл, т.д.)
                Ураган тоже чисто татарское слово, означает завихрение окружая.

                • Анонимно
                  19.06.2016 22:18

                  Сказочник. Самородок. Андерсен плачет

                • Анонимно
                  19.06.2016 23:28

                  логично. где вы берете знания? таких слов очень много.

                • Анонимно
                  19.06.2016 23:32

                  писал ранее когда-то. "ура" - окружай - уничтожай. в одном слове - суть войны.

            • Анонимно
              20.06.2016 16:51

              Словом "ключ" русские (те, которые изначальные, а не те, что сейчас) люди называли родник с водой. Замков у них никогда не было, ибо жили родовым укладом. Дверь русские "отворяли", а засовы "задвигали". И только с появлением всяких сундуков стали их "замыкать" и "отмыкать". Так что не всё так просто, как хочется татарским мечтателям.

              • Анонимно
                21.06.2016 16:44

                Отворить искусственное слово, от вор ить(ять)
                "задвигали" от слова движок-двиг - биг - бик ...
                Бик по татарский замок

              • Анонимно
                21.06.2016 16:58

                Татарский язык тысячилетиями не изменялся-корень тот же, является аглюнативным языком. И он сидит, в жутко измененном виде(приставками, предлогами, сменами букв) внутри русского, английского, итальянского и других языков. Русский человек об этом не догадается, ведь он смысл этих слов не знает,но мы, татары, выросшие в деревне, знающие родную классику, быстро чуем что к чему , если речь о том или ином русском слове. Но это не значит, что слова, которые относятся к современному русскому языку, поголовно все татарские, нет. Много встречаются арабские слова в русском языке. Это конечно феномен. Ну и немецкие, французские тоже присутствуют, а также слова всех автохтонных народов нашей страны. Татарский язык также обогатился русскими или иностранными словами, включая в себя названия предметов, которых раньше не было: трактор, комбайн, машина, калькулятор, и т.д. ...ходят "в обороте" у татар.

  • Анонимно
    19.06.2016 11:00

    "Нынче шаманы вооружены политтехнологиями, средствами коммуникации, спецэффектами. Они стали весьма влиятельны. " -- Явка с повинной, саморазоблачение, покаяние?

  • Анонимно
    19.06.2016 11:22

    Арабы отняли у нас историю и память. Сделали манкуртами. Тенгри покинул нас. Теперь как стадо без сильного вожака между собой грызня.
    ослабили нас очень сильно.

    • Анонимно
      19.06.2016 14:06

      Совершенно с Вами согласен.Только знание наших истоков спасет наш народ.Не религия,а дух и кровь брацких нам народов.

    • Анонимно
      19.06.2016 14:16

      Согласен. Арабы поработили духовно. Сломали духовный хребет.

      • Анонимно
        19.06.2016 15:47

        Вы там держитесь, денег нет но держитесь, северный форпост.

  • Анонимно
    19.06.2016 13:55

    История народов - это всегда борьба. Более сильные всегда побеждают более слабых. И интегрируют их в свои ряды. Говоря по-современному, АССИМИЛИРУЮТ. Союз булгарских племен - Великая Булгария - распался после смерти Кубрат-Хана и уступил лидерство Хазарам. Булгары (вернее, их часть), как самодостаточный народ сохранился в Среднем Поволжье, ассимилируя местные племена. Несколько веков раздробленная Русь и Булгария жили по соседству со Степью - печенегами и пришедшими к ним на смену Кипчаками (Половцами). Установившееся равновесие было нарушено в результате походов Бату-Хана. Хребет самостоятельности Булгарии и Северо-Восточной (а затем и Южной) Руси был сломлен. В походах Бату участвовало много Кипчаков из земель покоренного к этому времени монголами Хорезма. В Золотой Орде, образовавшейся в результате походов Бату, определяющим компонентом становится Кипчакский, как ставший самым многочисленным после разгрома Булгарии. Этот компонент ассимилировал многие прежние племена - остатки Хазар, Булгар и т.д. После распада Золотой Орды на несколько ханств и их последующего покорения объединившейся Русью определяющим компонентом, более предпочтительным и лучшим, становится РУССКИЙ. С середины XVI века он начинает активно ассимилировать Финно-Угорский, Кипчакский (Татарский) и другие компоненты. По поводу населения Волжской Булгарии. Оно не было единым. Часть местного населения (возможно, современные Чуваши) не приняли Ислама в качестве религии после прихода Булгар на эти земли (кстати, Булгары появились в Среднем Поволжье очень давно, держа здесь свои аванпосты). Часть были ассимилированы Кипчакским компонентом после крушения Волжской Булгарии. Известно, что часть населения Булгарии переселилась в Северо-Восточную Русь. Это территория современной Чувашии. Возможно, это были язычники из числа местного населения, не принявшие Ислам и со временем воспринявшие Христианство в благодарность за помощь, оказанную Русскими в годы гонений и террора со стороны пришлых завоевателей. А.В.

    • Анонимно
      19.06.2016 14:45

      а в итоге и булгары, и хазары, и кипчаки и стали современными татарами

      • Анонимно
        19.06.2016 15:02

        Только кипчаки. Потому что язык кипчакский.
        Булгары, хазары-булгарская группа языков, к которой принадлежит также чувашский.

        • Анонимно
          19.06.2016 17:51

          С Вами можно согласиться, что язык определяет принадлежность человека к той или иной нации. И он же является ГЛАВНЫМ средством АССИМИЛЯЦИИ более слабых народов более слабыми. На каком языке разговаривают обрусевшие ТАТАРСКИЕ роды? Или дети татарок, вышедшие замуж за русских? Или татар, женившихся на русских девушках? Они разговаривают на русском. Вот он, фундаментальный фактор поглощения одного народа другим. Выживает более сильный. Более слабый сходит с исторической арены. Сильные народы, как губка, впитывают более слабые. Тот, кто не умеет защищаться - погибает!

          • Анонимно
            19.06.2016 18:22

            Небольшая поправка: "... более слабых народов более сильными". Кстати, в дискуссии о КФУ я обращался к татарам со словами, что нацию нельзя сохранить, ведя бесконечные споры в интернете. Однако, видимо, поиски истины у татар в крови. И пришлось по возможности принять участие в данной дискуссии. А.В.

          • Анонимно
            20.06.2016 08:13

            А что плохого в таком поглощении? Если более слабый не способен выжить сам, то пусть будет вместе с сильным.

            • Анонимно
              20.06.2016 09:34

              А что, если в один прекрасный момент исчезнет народ, к которому Вы себя причисляете? Как Вы к этому отнесетесь? А.В.

  • Анонимно
    19.06.2016 14:06

    Хакимов много пишет о татарах средневиковья.Может он и прав.
    Но являются ли они нашими предками большой вопрос.Он хочет их былую значимость тоесть ордынско-монгольскую приписать нам.Авторитетными учёными доказано,что никакого монгольского нашествия небыло.Ордынцы это нынешнии среднеазиатские народы.Мусульмане поволжья к ним отношения не имеют.Здесь вверху уже писали,посмотрите на лица народов поволжья,болгар и всё станет ясно-один народ.

  • Анонимно
    19.06.2016 17:42

    Ну конечно же поволжские татары, особенно казанские, никакого отношения тем татарам не имеют

    • Анонимно
      19.06.2016 18:26

      Конечно не имеют:) Они их не завоевывали, столицу в Болгаре не строили, не включали их в свою Империю и при этом куда то исчезли подарив свой этноним.

      • Анонимно
        20.06.2016 08:33

        Никто булгарам этноним татарин не дарил, им, как и многим другим народам навязали, его, со временем большинство, народов вернуло себе самоназвание, но за булгарами закрепили в приказном порядке.

        • Анонимно
          20.06.2016 09:49

          Ты сам же себе противоречишь. В приказном порядке, закрепить невозможно.(кто не принял - вернул) Можно лишь добровольно принять или остаться тем кто ты есть.

          • Анонимно
            20.06.2016 13:18

            Если твое государство стерто с лица земли, а на его месте стоит новая столица Болгар, в которой управляют татары, то у тебя есть немного выходов - либо уйти с этих земель (как сделали будущие чуваши), либо остаться и называться по имени победителя - татарами. Русские тоже не сразу приняли свое общее название. Там были всякие поляне, древляне, кривичи, вятичи, русичи, чудь, ведь и т.д. Но после установления единой государственности стали называться одинаково - русские. Так и тут получилось - лишенные своего государства люди вынуждены были называть себя так, как требовали. Сейчас ведь тоже мы все россияне, хотя родом все отовсюду. Но если у тебя нет паспорта РФ, то ты выжить в стране не сможешь. Ну вот так, потихоньку и станем для потомков единой нацией...

        • Анонимно
          11.10.2016 14:28

          Точнее, не скажешь!!!! Но татарастам бесполезно, на сегодняшний день, доказывать что-либо, даже на пальцах...

  • Анонимно
    19.06.2016 19:06

    Прочитайте этого: Монгольско-булгарское сражение (1223/1224) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1223/1224)

    • Анонимно
      19.06.2016 19:28

      Да. Читал я про "баранью" битву. За это поражение татары потом в1236 году "отигрались" от души, от Биляра оставили одни головешки.

      • Анонимно
        19.06.2016 20:56

        Это верно , монголо татары потом жестоко мстили булгарам за это громкое поражение, татары были злейшими врагами булгар, поэтому булгары долго не хотели называть себя татарами, даже обижались.

  • Анонимно
    19.06.2016 20:37

    Сравните татарское слово Сабыр -сде́ржанный, уравнове́шенный, вы́держанный; споко́йный, терпели́вый
    и английское слово Sober - трезвый, здравый, рассудительный, здравомыслящий, трезвомыслящий

    И поймете, что англичане произошли от татар. Много ещё слов можно накопать. Top - түбә

    • Анонимно
      19.06.2016 21:26

      Недавно читаю пьесу, а там герой
      -Лэкатэ таптым, лэкатэ! Лэкатэ старинное татарское слово, означает "находка".
      (находку нашел, находку-так переводится)
      Как программист, вспоминаю английское Locate(найти)
      Смысл единый , англичане оттяпали татарское слово.
      Жаль, не знаю английский, может, еще встречаются слова общие.

      • Анонимно
        19.06.2016 21:54

        начни со слова "беби" - "бэби" - ребёнок

        • Анонимно
          20.06.2016 05:16

          Татарское слово президент тоже может быть примером

          • Анонимно
            20.06.2016 10:18

            05:16 Можете, конечно, иронизировать солнечным утром на зеленой росистой траве...
            Но "президент" - слово из латыни, которая является "средневековым эсперанто", т.е. искусственным языком для целей управления государством, религией и контроля за наукой. Даже поэты писали на ней для элиты. Поэтому она оставила мощный след во всех европейских языках. Я вам открытие не делаю, об этом уже другие написали ученые люди. Просто инертность и косность мышления "простых" обывателей переполнена штампами и шаблонами, которые используют в своих корыстных интересах манипуляторы от политики и науки.

      • Анонимно
        20.06.2016 16:38

        Ты как программист вспомни слова find (найти), а также search (искать). Ну и свяжи первое с именем Фандас (find us), а второе - да с чем угодно, что тебе в голову взбредёт. Задаться целью, так можно что угодно связать.

        • Анонимно
          20.06.2016 19:55

          Фандас означает, что человек очень уважает науку(фэн)

        • Анонимно
          20.06.2016 19:59

          В жизни не подумала бы. что колбаса чисто татарское слово. Тем более, по -татарски она называется иначе-тутырма.Но... кул (рука), баса - с силой толкает , с легким движением губ "у" поменяли на "о" и получился русский язык.(а колбасу именно так и делают).

          • Анонимно
            21.06.2016 11:52

            С этим никто и не спорит как раз. Всем известно, что нынешний язык РОССИЙСКИЙ, а не русский! В российском языке половина слов тюркские. А что такое тюрк? Это не нация - это язык общения. На нём говорила когда-то половина Евразии. И это не в русском языке татарские слова, а в российском языке тюркские, и в татарском языке тюркские. Вот и всё.

      • Анонимно
        20.06.2016 21:20

        "ЭССЕ ПО ИСТОРИИ ВЕЛИКОГО НАРОДА" АВТОР ЭТОГО ТРУДА ФАТХУЛЛИН ВИЛЬДАН САХИБОВИЧ. ОН ИЗ УФЫ. ЭТОТ УДИВИТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК ОЧЕНЬ АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗЫВАЕТ В СВОЕЙ КНИЖКЕ, ЧТО МНОГИЕ СОТНИ, ОЧЕНЬ ШИРОКО УПОТРЕБЛЯЕМЫХ СЛОВ НА НЕМ. ФРАНС. АНГ. И ДРУГИХ ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ, ПОСЛЕ ПЕРЕШЕДШИЕ И РУССКИЙ ЯЗЫК, ВЗЯТЫ С ТАТАРО-ТЮРКСКОГО ЯЗЫКА. ЖАЛЬ, ЧТО КНИЖКА ИЗДАНА ОЧЕНЬ МАЛЫМ ТИРАЖОМ, ТОЛЬКО НА СВОИ ДЕНЬГИ ПЕНСИОНЕРА. З. ЗАКИРОВ.

        • Анонимно
          21.06.2016 12:04

          Анализируем "слово", все знают, что это такое.
          Но, у татар в часто произносится как w или как у.
          По татарски слово-слоwо-слоуо-селеу -сейляу - разговорение.
          Словенск-разговаривающие души
          ведь произносят Словянск - сэйляу+ян(разговор+душа)

        • Анонимно
          21.06.2016 17:29

          Уважаемые, познакомьтесь, очень интересно
          http://kitap.net.ru/salim/1.php
          http://kitap.net.ru/husainov/suzlek2.php

    • Анонимно
      20.06.2016 22:30

      /...Top - түбә.../
      Ещё, например, bother-боза. Chopper-чабарга. Shock-шакарга. Tear-тырнарга. Есть и другие следы в языке.

  • Анонимно
    19.06.2016 20:42

    В 1223 году после разгрома русско-половецкого войска на реке Калке, 30-и тысячная армия Чингиз-Хана под руководством Субедея двинулась на Волжскую Булгарию. Переправившись через реку Итиль (средневековое название реки Волга, более позднее, чем "Ра") армия Субедея попала в засаду недалеко от Жигулей (район село Рождествено - Торновое - Подгоры. В начале прошлого века в полях насчитывался 21 курган-могильник).
    Используя естественные преграды (река Волга и Жигулёвские горы, непроходимые для конницы леса и болота) армия булгар разгромила непобедимую армию татаро-монгол. 4000 человек и Субедей попал в плен. Под страхом казни Субедея булгары добились снятия осады с других городов. После этого, явно издеваясь над татаро-монголами булгары поменяли каждого воина на барана (намёк понятен). Остаткам разбитой армии пришлось убираться обратно в Моголию. Битва получила название "Бараньей битвы".
    Разгром армии был большим позором для монголов. Несколько раз монголы собирали новую армию и вновь отправлялись в поход на Волжскую Булгарию. И вновь эти армии были заманены под засечные черты и разгромлены булгарской тяжёлой конницей, закрывавшей путь к отступлению.
    Булгары имитировали отступление и заманивали под засечную черту. После этого с тыла ударяла тяжёлая булгарская конница. Впереди неприступная засека с лучниками и копьеносцами - сзади тяжелая бронированная конница булгар, против которой легкое оружие монгол малоэффективно. В этих боях сын Чингиз-Хана был убит, а его внук Батый позже - получит стелу в задницу.
    - - -
    Южным оплотом булгар была система крепостей в Жигулях(җигуле ат - запряжённый конь) и город Муран, окружённый тремя оборонительными валами с частоколом из брёвен и рвом.
    В 1236 году монголы собрав огромное войско вновь двинулись на Булгарию. Город Муран был обречен. Битва была страшной. На месте битвы даже находили останки людей обваренных в смоле, которую выливали сверху на штурмовавших крепость татаро-моноголов. Первую, затем вторую линию обороны булгарам пришлось сдать. Люди укрылись в центре города. Но татаро-монголы прорвали и эту линию обороны и ворвались в город. Началась резня. Вырезали и убивали всех - и детей и женщин и стариков. Монголы мстили за "баранью битву". Многотысячный город был вырезан, разрушен и сожжён до основания. И никогда больше здесь уже не будут жить люди...

  • Анонимно
    19.06.2016 21:39

    Вы забыли упомянуть еще о некоторых фактах. 1. Костяк, наиболее многочисленную часть войска Бату-Хана в его походе на Булгарию и Русь составляли кипчаки из областей, ранее входивших или соседствовавших с захваченным монголами среднеазиатским Хорезмом. 2. Когда булгары, напрягая все силы, сдерживали напор монголов с востока, русские князья, отказав булгарам в помощи, организовали грабительский поход на западные булгарские земли. 3. Язык и культура татар - кипчакские. 4. Волны булгарских беженцев бежали на север, в непроходимые лесные массивы (современная Чувашия), а также двинулись на запад, в русские земли, где со временем полностью или частично растворились среди местного населения. А.В.

  • Анонимно
    19.06.2016 22:26

    Может в школах начать изучать булгарский язык и сделать его третьим государственным в РТ?

  • Анонимно
    19.06.2016 22:42

    Статья Хакимова слабая, но правдивая фактологически.
    1. И татары, и булгары, и кипчаки знали, что они родственники;
    2. И Петр Первый был пленен крымскими татарами;
    3. В штурме и взятии Казани участвовали касимовские татары.
    Но! Это была религиозная война, где была выражена вся ненависть к басурманам. Достаточно почитать мемуары князя Курбского. Шах-Али , видимо, был соблазнен и обманут во всех своих ожиданиях. Ведь татары были так толерантны к русским, что вправе было ожидать ответного.

    • Анонимно
      20.06.2016 10:39

      //В штурме и взятии Казани участвовали касимовские татары.
      Но! Это была религиозная война//

      Нигде в источниках не говорится о религиозной подоплёке. Да это было бы и невозможно. В войске Ивана Грозного был очень большой процент татар. А Казань, в свою очередь, оборонял, в том числе и русский отряд в количестве 1 тыс. человек.
      А в союзниках войска Ивана Грозного были и чуваши, и "вотяки" (удмурты) и башкиры.

      • Анонимно
        20.06.2016 13:58

        Даже в XIX веке Россия вела свои войны с Турцией под религиозными знаменами, якобы, для освобождения православных братушек-славян от гнета басурман-турок, для присоединения Константинополя, как центра мирового православия. Так что, в XVI веке эти война и подавно велись под религиозными знаменами. Авторитетный историк Михаил Худяков пишет: "Чудовищное избиение жителей взятой Казани составляет одну из самых тяжелых страниц русской истории. Такою колоссальною гекатомбою человеческих жертв закончился "крестовый поход" христолюбивого воинства против казанцев, первое выступление русского государства на путь территориальных завоеваний". Адепт православия и славянофильства Федор Достоевский в "Дневнике писателя" за 1876 год пишет: "Русские войска захватили Казань и внесли туда икону Божьей Матери". Так что, религиозный аспект Казанского похода стоял на первом месте. Хакимов, будучи идеологом-атеистом (а не историком!) конструирует свои мифы. Известный профессор-этнограф Петр Знаменский уже в ХХ веке (каких-то 100 лет назад!) пишет, что татары живут своей замкнутой, самодостаточной жизнью. А в описаниях Хакимова уже в XV веке православные и мусульмане чуть ли не в обнимку ходили, не было этого и не могло быть. У серьезных историков вы ничего подобного не найдете.

  • Анонимно
    19.06.2016 23:05

    Я так понимаю, что ув.Р.Хакимов озвучил страшную тайну времен СССР. О происхождении татар. Действительно, теория булгарского поисхождения татар была наспех сколочена в годы Сталина. Это было важно с точки зрения замалчивания Золотородынского прошлого Руси и самих казанских и иных татар. И вот теперь, сундучок открылся... Запасайтесь попкорном, будет очень интересно. От себя скажу, что для беспристрастного аналитика, поставившего цель выстроить хронологию истории татар в последние 1000 лет, не составит труда это сделать, т.к. фактов очень много. Надо их лишь собрать на нить. То есть, историк-аналитик должен применить метод синтеза.

    • Анонимно
      20.06.2016 08:27

      А зачем тогда Булгар восстанавливали?

      • Анонимно
        20.06.2016 10:34

        Чтобы чуваши на паломничество ездили в Булгар.
        Татарстан должен зарабатывать на туризме.

        • Анонимно
          20.06.2016 14:00

          Чуваш мало, да и с деньгами у них не густо. А независимая Болгария - самая бедная страна Евросоюза. Кто будет ездить, ума не приложу.

  • Анонимно
    20.06.2016 06:56

    Чтобы так успешно воевать с очень опытной армией монголо татар, под татарами здесь надо понимать вынужденных участвовать в монгольских походах воиновв самых разных покоренных народов, которые прекрасно знали свое истинное самоназвание, булгары должны были иметь очень хорошо отлаженную, многочисленную армию, это означает булгария была большим сильным государством, с многочисленням населением, наукой, технологиями и естестенно даже после разгрома булгарии батыем население сократилось но продолжало
    Жить на своих территориях

    • Анонимно
      20.06.2016 08:10

      Мало осталось. До сих пор есть еще булгарские домонгольские деревни в Закамье, по Б.Черемшану .

    • Анонимно
      20.06.2016 09:34

      Для определения о развитости "домонгольской" Булгарии надо узнавать не у историков, а у археологов. А они говорят что город Болгар был не более 15 гектаров и был полностью деревянным. Город Биляр был намного больше и был тоже в основном деревянным, но было и много каменных строений. Государство Булгар было развитее многих окружающих, княжеств. и представлял союз разных родственных и неродственных племен. Оно было развито настолько, насколько позволял его "бюджет". Но подлинное развитие Булгар получил именно при татарах, когда сюда потекли в первую столицу ханства все сборы империи, прибыли плененные ремесленники, строители из других стран. Аналогия - Москва. Да и сегодня Москва пухнет по Ордынской системе.

    • Анонимно
      20.06.2016 09:39

      Вопрос в том, какие это были народы? Какие из них были наиболее многочисленными и какую долю составляли в войске Бату-Хана? Если верить В.Яну, в войске Бату участвовало 4 тысячи монголов, 30 тысяч близких к ним союзников татар. И очень много было кипчаков. А.В.

  • Анонимно
    20.06.2016 09:29

    Как не крути, фундамент народности - язык.
    Чувашский - единственный живой наследник булгарской ветви.
    Против науки не попрешь.

    Все остальное, из:
    "История — это политика, обращенная в прошлое."
    "Зачем нам нормальная история, когда у нас есть наша?"

    • Анонимно
      20.06.2016 09:55

      Второй живой наследник булгарской ветви это Балкарский язык который близок к татарскому, а не к чувашскому.

      • Анонимно
        20.06.2016 10:03

        Балкарский-это кипчакский как и татарский. Учите матчасть.

        • Анонимно
          20.06.2016 10:39

          Ну-у! У Вас и логика. Если балкарский язык относится к кипчакской группе языков, то балкарцы не относятся к потомкам болгар, ушедших на запад и о осевших на Кавказе. И то что у дунайских болгар нет даже рудиментов чувашского языка Вас не удивляет?

          • Анонимно
            20.06.2016 11:16

            Совсем нет)))
            Там что есть рудименты татарского языка?
            И вообще-болгарский это славянский язык.
            Ну-у! У Вас и логика.

            • Анонимно
              20.06.2016 12:19

              Вы меня сильно удивили, сообщив что болгарский, это славянский язык, а тюркизмы в болгарском существуют, но сходных с чувашским нет.

              • Анонимно
                20.06.2016 12:46

                Как и сходных с татарским. Все турецкие.
                И вообще какую мысль вы пытаетесь донести до нас?

              • Анонимно
                22.06.2016 08:38

                Чувашский язык очень близок татарскому, много общих слов.

      • Анонимно
        20.06.2016 19:10

        балкарский язык никакого отношения к булгарскому не имеет. это в русской транскрипции они балкарцы. себя они называют карачай-М(!)алкарцы. Малкарцы не булгары.

        • Анонимно
          20.06.2016 19:40

          До 1917 года карачаевцы и балкары считались татарами, это советская власть дала им новые этнонимы. А так, кумыки, ногайцы, карачаевцы и балкары - это кавказские татары. Во времена Лермонтова и Толстого их так и называли.

          • Анонимно
            20.06.2016 20:31

            //До 1917 года карачаевцы и балкары считались татарами//

            Азербайджанцы до революции тоже назывались кавказскими татарами.

  • Анонимно
    20.06.2016 10:51

    В 1986 году по тв показали болгарский фильм -"Хан Аспарук". Так там в массовках участвовал народ, точь в точь я на следующий день видел возле автовокзала. Типаж-казанские татары(как близнецы).

    • Анонимно
      20.06.2016 11:08

      Никто не знает как выглядели болгары того времени. Я думаю они тоже были разные. А в фильме участвовали современные болгары, которые подверглись сильной ассимиляции славянами, а потом и турками. Да и казанские татары это гремучая смесь народов и племен.

  • Анонимно
    20.06.2016 11:01

    А какой сейчас у болгар язык и культура? Тоже кипчакские, как у татар?

  • Спор о пращурах и предках -
    Вечно тлеющий очаг.
    Нет согласия в экспертах,
    Разномнения аншлаг.

    Поиск истины бессрочен,
    Копья долго всем ломать.
    Ход историй многоточен,
    Правду всю нам не узнать.

  • Анонимно
    20.06.2016 12:18

    Многочисленные угорские племена составлявшие основу гуннов и заселявшие сибирь и урал после смерти Атиллы вернулись из европейских походов и создали вместе с родственными местными племенами Хазарию и Булгарию. С приходом зародившегося ислама часть этих племен принимала ислам, так появился тюрский каганат из которого и пошли татары.Часть племен в Хазарии и Булгарии тоже приняли ислам и тоже стали называться татарами. Многочисленные финские племена соединившись со славянскими принимали христианство и стали называться русскими, появилась Русь. Кстати часть хазар и булгар тоже принимали христианство и тоже стали русскими.

    • Анонимно
      20.06.2016 12:55

      Из угров появились тюрки? Ну ты жжешь)))
      Еще один историк.)))

      • Анонимно
        20.06.2016 15:57

        из кого же произошли тюрки и когда? жили народы, потом резко исчезли с появлением ислама и тут же появились тюрки.

  • Анонимно
    20.06.2016 12:53

    Татары - это целая группа племен, подвергшихся большей или меньшей степени ассимиляции Кипчакским элементом. Крушение Золотой Орды не позволило завершить данный процесс ассимиляции и полного стирания этнографических различий. Народы Кипчакской группы, в меньшей степени смешавшиеся с другими народами (например, Киргизы) в большей степени похожи на татар в плане языка. Другие, смешавшиеся в большей степени с местным населением (например, Казахи и Узбеки) - в меньшей. Длительный период существования единого Русского государства позволил в огромной степени ликвидировать такие различия между различными частями русского народа. Вместе с тем, долгое пребывание одной из ветвей древнерусской народности в составе других государств - Польши и Литвы - способствовало сохранению различий между русскими и украинцами. А.В.

  • Анонимно
    20.06.2016 13:50

    Ущербность в трактовке истории Татар. Что до завоевания Казани история Татар была убогой и скудной? Не с первого раза удалось Казань захватить. Надо больше книг о созидательной жизни Татар в том числе и художественных. Если СП РТ выделяет гранты для творчества, то разумно дать Яхиной грант для популяризации истории Татар.

  • Анонимно
    20.06.2016 14:00

    ..Того мнения, что идеологически зашоренных историков, поныне придерживающихся идеологического клише "булгарской" ("арийской") теории происхождения татар (согласно спец. постановлениям ЦК ВКП (б) от середины 1940 - 50-х гг., т. е. Сталинской эпохи!), нельзя считать до конца объективными исследователями. Так как уже самое первичное, поверхностное соприкосновение с историческим материалом, документами, позволяет сильно усомниться в достоверности этой теории ...
    Этим самым, пытались заведомо ограничить историю татар лишь узко-региональными, прикладными исследованиями. Дескать, ваша история пролегает от сих до сих! Не вышло...
    Однако,, "варежковая" психология оказалась весьма живучей (почему "варежковая" - потому, что известный татарский писатель, участник Гражданской войны 1918-20 гг. Шамиль Усманов, в свое время, сравнил территорию новообразованной 20 мая 1920 г. ТССР, с "чувашскими варежками" - "чуаш бияләе").
    Воистину, рабское сознание выдавливается по капле. На то потребуется время., многие годы..
    Безусловно, совр. татарский татарский народ, прежде всего,это результат многовековой этнической эволюции, смешения, симбиоза различных тюркских племен (в т.ч. и, так называемых, "булгар" - на деле, "булгарского" союза племен, золотоордынских кипчаков, ногаев, буртасов и т..д.). Но не только. Были и финно-угорские (прежде всего, марийские, удмуртские), славянские и даже западные (немецкие, латышские, литовские и т.д.) "вкрапления" . И кто же теперь сможет установить соотношение всех этих компонентов, "вкраплений" в совр. татарском этносе? Если хотите, совр. татары - это, своего рода, мини-модель бывшего Советского Союза (если можно так сказать). Посмотрите, хотя бы,. на удивительное, редко встречающееся у других народов, разнообразие их совр. генотипов - тут и светловолосые, голубоглазые представители, так называемой, "норманнской" расы, и "понтийский" тип, характерный, прежде всего, для Средиземноморского региона, и люди с монглоидными, а в исключительных случаях - и с африканоидными (!) чертами лица (здесь стоит упомянуть правящую тюркско-кипчакскую династию мамлюков Египта XIV-XVIII вв.) и т. д.
    И на фоне всех этих, казалось бы, вполне очевидных, известных вещей цепляться за, так называемую, "булгарскю" теорию происхождения татар?!... По крайней мере, это выглядит совершенным анахронизмом.
    Время от времени, на почве "законсервированного" булгаризма, происходят и, почти, забавные случаи. Так например, один булгарист-краевед из Казани, обнаружив во время археологич. раскопок на тер. бывшей столицы Золотой Орды XIII в., г. Сарай-Бату (на Нижней Волге, тер. совр. Астрахан. обл.), фрагмент кирпича, идентичного булгарскому, якобы, в сердцах воскликнул: "а что тут делает булгарский кирпич?"))

    • Анонимно
      20.06.2016 15:19

      Полностью с Вами соглашусь, кроме ассоциации "булгарской" теории с "арийской". Булгарская - это столетия, а арийская - это многие тысячилетия. Арийский род - это как раз и есть то разнообразие союзов племен, о которых Вы говорите. Плюс отпрыски других дружественных древних родов.
      Это могло бы быть объединяющей силой - осознание, что мы все братья, но для этого как минимум нужно объяснить кто такие арии, чем они примечательны.
      А для этого потребуется выкинуть теорию Дарвина в ведро и раскрыть истину о возникновении разумной жизни на Земле.
      То есть придется объяснять людям кто такие х`Арийцы, да`Арийцы, Рассены и Святорусы.
      Придется обнародовать факты кто же именно кого победил 7524 лет назад в великой битве, что пришлось сотворять мир (подписывать совместное мирное соглашение) и начинать отсчет времени от этого события абсолютно всем жителям Земли.
      Придется официально признать, что у предков были технологии, недоступные нам сегодня.
      Придется раскрыть тайну, кто же на самом деле были первые египетские жрецы, зачем они установили рабство и двинулись дальше на аравийский полуостров.
      Очень, очень много придется рассказать того, после чего людям уже не будут нужны ни государства, ни правительства. А оно им надо?

      • Анонимно
        20.06.2016 15:45

        Делитесь знаниями уже

        • Анонимно
          20.06.2016 19:26

          А я уже поделился!
          Поищите мой пост, начинающийся со слов "Если я напишу книгу, меня посадят ".
          Там описаны факты, которые никто не может опровергнуть. В эту теорию ложатся практически все события. Я могу с помощью этой теории объяснить логически все, что было, есть и будет. Года 3-4 назад я описывал действия наших властей по чипизации населения. Одним из безумных пунктов, который я указал, - это оставление одной карты в обращении, на которой будет завязано все - удостоверение личности, платежное средство, доступ к госуслугам и так далее. И вуаля - карта МИР будет внедрена до конца текущего года.
          Если нужно объяснить суть событий (прошлых или настоящих) - обращайтесь...

  • Анонимно
    20.06.2016 15:25

    Если Волжская Булгария располагалась и на территории соседних с Татарстаном областей, Самарской, Саратовской ,то надо подключать и их археологов и краеведов. И создавать совместные группы специалистов. Наш институт истории работает с коллегами из Самарской области?

    • Анонимно
      20.06.2016 16:35

      Да кто ж вам даст. Для этого отмашка нужна. Политическая. Сами знаете, кого. А кроме того -"толстое" финансирование. Наши доценты с кандидатами крохи побирают, как церковные крысы, если нет "Решения Оттуда". Несравнимо с условиями для зарубежных исследователей за бугром..

      • Анонимно
        20.06.2016 22:13

        Ну накопают они, что кочевники прискакали через Самару и что дальше? Кому это интересно?

  • Анонимно
    20.06.2016 16:11

    Давно уже!

  • Анонимно
    20.06.2016 16:54

    Надо вести активные раскопки городов и столиц Золотой Орды по всему Поволжью и в других областях. От Булгарской истории вряд ли что-то осталось. То, что сейчас делается в Булгаре - это возрождение булгарского города на развалинах Золотоордынского.

    • Анонимно
      20.06.2016 21:53

      А города у кочевников разве были?)

      • Анонимно
        21.06.2016 08:42

        Вы думаете, Орда была государством ТОЛЬКО кочевников? Очень странные у Вас представления!!!

      • М.К.
        21.06.2016 13:28

        А в чем проблема? Почему бы кочевникам не иметь городов, что препятствует?

  • Анонимно
    20.06.2016 18:30

    Волжская булгария была очень большая, включала в себя несколько нынешних областей поэтому когда Сталину сообщили что если возвращать исконное название народам надо и границы булгарии восстанаввливать тогда, а если они захотят свое государство... Сталину это не понравилось начались репрессии, запугали, запретили булгар, а зря ,болгары с русскими всегда жили вместе, нечего делить. Жаль что русские князья по тупости своей не помогли булгарам отбиться от татар, о которых до калки никто и не слыхал.

    • Анонимно
      20.06.2016 19:47

      Сталин как раз запретил изучение Золотой Орды и ее истории. Об этом есть специальное постановление ЦК ВКП(б) от 1944 года, дескать, татары слишком увлекаются своим "ханско-байским" прошлым, а вредно для дела пролетарского интернационализма, мировой революции и строительства коммунизма. Для пользы дела, вождь велел толкать татарам "болгарскую теорию-версию" происхождения народа.

      • Анонимно
        20.06.2016 20:47

        Если вы считаете что этим постановлением Сталин запретил изучать ЗО приведите отрывок с запретом.

        • Анонимно
          21.06.2016 00:29

          Найдите сами текст Постановления ЦК ВКП(б) от 9 августа 1944 года и прочитайте, почему я должен выполнять вашу работу?

      • Анонимно
        21.06.2016 05:43

        Постановленние 1944 г не запрещало а наоборот разрешило но требовало не идеализировать ЗО . Именно после 1944 начали появляться многочисленные труды по истории ЗО.

  • Анонимно
    20.06.2016 20:07

    А страна кимаков была? Почему молчат о кимаках?

  • Анонимно
    20.06.2016 22:50

    Нет, не булгары мы - ТАТАРЫ!
    И имя наше нам под стать
    Мы Потрясатели Вселенной
    Нам скромности не занимать!

    Непобедимый Бату-хан
    Нас вел в неведомые страны
    Громили стены городов
    Китайских мастеров тараны

    Нам подчинились Булгар, Русь
    И земли многие, и страны
    Татар все знали наизусть
    Сравнялись жизни и бараны

    Тот, кто смеялся - пожалел!
    Пустивший кровь - умылся кровью!
    Кто был богат - тот обеднел
    Все заплатили свою долю...

    Звезду Татар тогда зажгла
    Орда на фоне небосклона
    С Татарами везде пришла
    Твердь нерушимая Закона!

    Когда имперский дух угас
    Татары принялись браниться
    Все развалилось на куски
    И мощь Орды стала клониться

    Кто слабым был - тот стал сильнее
    Кто покорял - был покорен
    Кто был одним - тот разделился
    И был Единым сокрушен!

    Итак, в Единстве наша сила!
    Кто разделен - всегда слабей!
    Татар, запомни эти строки!
    И будь всегда и всех сильней!
    А.В.

  • Анонимно
    20.06.2016 23:41

    Зачем тогда в Булгар столько денег вбухали?
    Иб Фадлана какого то придумали?

  • Анонимно
    21.06.2016 01:18

    Смешно.......
    Крадя чужую славу,
    Не станешь им ты никогда......

  • Анонимно
    21.06.2016 01:53

    Зачем зовешься ты татаром,
    Какая польза для тебя?
    Ты кем гордишься?-Чингисханом?
    Смешно.......Не твой герой он.
    Крадя чужую славу,
    Не станешь им ты никогда.
    Ты лучше вспомни,-кто твой предок,
    И какого ему там слышать,что
    Ты татар теперь?.......
    Ведь имя ты его предал.
    Булгаром он себя считал и
    Имя это своим потомкам передал!

    • Анонимно
      21.06.2016 13:07

      Ты научись владеть Пером!
      Потом - пиши ответы!
      Булгар ведь нет уже давно!
      Лишь призраки, скелеты!

    • Анонимно
      22.06.2016 03:17

      булгарок не существует!))))


      Записи Джувейни (1226-1283):

      “Когда каан (Угетай) во второй раз устроил большой курилтай и назначил совещание относительно уничтожения и истребления остальных непокорных, то состоялось решение завладеть странами Булгара, асов (здесь: нижневолжские булгары - Р.Б.) и Руси, которые находились по соседству становища Бату, не были еще окончательно покорены и гордились своей многочисленностью. Поэтому в помощь и подкрепление Бату он (Угетай) назначил (следующих) царевичей: (сыновей Тулуя) Менгу-хана, и брата его Бучека, из своих сыновей Гуюк-хана и Кадагана и других царевичей: Кулькана, Бури, Байдара, братьев Бату - Хорду и Тангута - и несколько других царевичей, а из знатных эмиров (там) был Субатай-бахадур. Царевичи для устройства своих войск и ратей отправились каждый в свое становище и местопребывание, а весной выступили из своих местопребываний и поспешили опередить друг друга. В пределах Булгара царевичи соединились: от множества войск земля стонала и гудела, а от многочисленности и шума полчищ столбенели дикие звери и хищные животные. Сначала они (царевичи) силою и штурмом взяли город Булгар, который известен был в мире недоступностью местности и большой населенностью. Для примера подобным им, жителей его убили, а остальных пленили”.


      Русский историк В.Н.Татищев в «Истории Российской» вторжение татар и разгром Волжской Болгарии описывает так:

      «6740 ... Татара пришед на Волгу в Нижние Болгары в великом множестве и воевали с оными, а к Великому граду не доходили. Болгар же прислали к великому князю Юрию объявить, что пришед нapд неведомый и язык, коему прежде не слыхали, вельми сильный, и просил чтобы послал к ним помочь, обесчевая все его убытки заплатить. Kнязь великий, собрав братиев и сыновцев, советовал, и слыша, что татар сила велика, а болгаров обезсилеть не желая, отказали им в помочи. Татаре, поплены, покорили себе нижних болгар и грады их великие все разорили.».



      "Тое же осени, придоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожнии Татари, и взяша славныи Великыи город Болгарьскии и избиша оружьем от старца и до уного и до сущего младенца, и взяша товара множство, а город их пожгоша огнем, и всю землю их плениша" [ПСРЛ т.1, стб.460]


      По свидетельству очевидца, венгерского монаха Юлиана, события развивались следующим образом: "обратившись к западу [татары] в течение одного года или немного большего [срока] завладели пятью величайшими языческими царствами: Сасцией, Фулгарией [4], взяли также 60 весьма укрепленных замков" и "кроме того, они напали на Ведин, Меровию, Пойдовию, царство Морданов" [4, с.86]. Сопротивление татары встречали разной силы, в одних случаях его не было, а в других было весьма ожесточенным: "один князь со всем народом и семьей покорился владыке Татарии, но другой с немногими людьми направился в весьма укрепленные места, чтобы защищаться, если хватит сил" [4, с.85-86]. Как сообщает Карпини, часть саксинов сражалась очень упорно и их сопротивление так и не удалось подавить до конца [12, с.57-58].

  • Анонимно
    21.06.2016 09:45

    Тенгринианцы мы!

  • Анонимно
    21.06.2016 09:50

    В 1940-х годах, например, в число идеологически "вредных", "буржуазных" образцов историч. фольклора записали эпос "Идегей"? Думаете, почему? Да потому, что там, якобы, возвеличивается история татар, Золотой Орды... Нельзя-с!
    И еще - главное: к сожалению, нет никакой гарантии, что призраки прошлого однажды не воспрянут. Пусть и слегка затушированные...

  • Анонимно
    21.06.2016 10:16

    Не стоит переживать по поводу того, были ли булгары или нет. Даже если и были (наверняка, часть народа и была булгарами), то теперь это не имеет никакого значения, т.к. минимум последние 500 лет мы, вольно или невольно именуемся татарами. Город Болгар не просто был, а описан представителями соседних стран, в т.ч. и Фадланом. Является местом принятия Ислама в Поволжье. Город исторический, переживший многое. Болгар связывает и булгарскую составляющую нашей истории, и золотоордынский компонент. Товарищи, не стоит зацикливаться на названиях (кто как назывался), лучше исследовать процессы. А основной процесс древней истории - постоянные миграции и войны. Население постоянно мигрировалао по Евроазии: от Сибири, Китая до Украины, от Кавказа, Малой Азии и до Европы. Этногенез нынешнего татарского народа очень сложный. Доподлинно его исследовать уже не получится - слишком намешаны между собой народы. В общем, мы татары как общая нация, включающая множество народов и народностей. И татарам, как первой имперской нации на территории нынешней России, есть что вспомнить и чем гордиться.

  • Анонимно
    21.06.2016 10:53

    Интересно, с какого перепугу князь Кочубей, происходивший из потомственного казацкого рода, стал татарского происхождения? Автор похоже элементарных основ истории не знает, а пишет наукообразные статьи с претензией на правду в последней инстанции.

    • Анонимно
      21.06.2016 12:44

      Ну не стоит так уж серьезно относится к сочинениям хакимова, понятно же на каком уровне он пишет, но все раввно это хорошо, развлекает людей.

    • М.К.
      21.06.2016 13:31

      Вы, похоже, любите говорить не думая.

      Кочубеи как раз татарского происхождения и даже оставались тайными мусульманами ещё во времена Екатерины II.
      Последнее, наверняка, в порядке эпатажа, но, всё-таки ...

      Кочубе́й — старшинский, графский, княжеский и дворянский род, происходящий (по семейному преданию) от татарина Кучук-бея, выехавшего из Крымского ханства на территорию современной Украины в середине XVII века и принявшего в крещении имя Андрея.

  • Анонимно
    21.06.2016 12:40

    Без исторического прошлого-нет будущего!
    Имеем ли мы моральное право отказаться от наследия Волжской Булгарии???
    Национальное самосознание народа базируется на его истории и духовном наследии прошлых поколений.
    Этноним "татары" в средневековье был собирательным.

  • Анонимно
    21.06.2016 13:41

    Булгары были,есть и будут!
    И никуда они не исчезли.

    • Анонимно
      21.06.2016 13:54

      Вас можно посчитать. Можно попросить БО устроить голосование. Кстати, в свое время в Булгарский конгресс записалось порядка 200 человек.

    • Анонимно
      21.06.2016 14:40

      Булгары были,есть и будут!
      И никуда они не исчезли.
      И называются они чуваши!

  • Анонимно
    21.06.2016 14:33

    Ризаутдин Фахрутдинов(1859-1936г.г.) выдающийся булгарский историк и писатель.Журнал "Шура" Оренбург. 1912 г. пишет "Булгарское государство было основано,существовало более или менее продолжительное время,в конце концов........его жизнь прекратилась.
    Исчезло однако лишь правление (государственность), составляющий же это правление народ не исчез.Он здравствует и поныне.Сегодня булгарские тюрки живут в Казанской,Самарской,Уфимской,Оренбургской,Вятской,Саратовской и Астраханской губерниях."

  • Анонимно
    21.06.2016 15:09

    Правильно фахртдинов пишет, булгары как жили так и сейчас живут в поволжье, другое дело что сейчас они под другими самоназваниями и важно чтобы им при желании вернули исконное самоназваие.

  • Анонимно
    21.06.2016 15:11

    Вам не кажется странным, что булгарские тюрки говорят на КИПЧАКСКОМ языке. Куда девался булгарский язык? Каков язык - таков и народ.

    • Анонимно
      21.06.2016 15:25

      //Вам не кажется странным, что булгарские тюрки говорят на КИПЧАКСКОМ языке.//

      Вообще-то, 80% булгар говорили на языке наиболее близком к чувашскому.

  • Анонимно
    21.06.2016 16:11

    Вывод очевиден.

  • Анонимно
    21.06.2016 16:21

    Чуваши - не булгары, а племена жившие под правлением булгар.

    • Анонимно
      21.06.2016 17:43

      Чуваши - сувары под правлением булгар

      • Анонимно
        21.06.2016 17:55

        Интересно, как сейчас живется чувашам без правления булгар?

        • Анонимно
          21.06.2016 18:40

          Какие еще сувары?Это как Мишары под правлением татар?

    • Анонимно
      21.06.2016 18:42

      Чуваши - не булгары, а племена жившие под правлением булгар.


      Ерунду не пишите))))


      Чуваши есть булгары.

      Вы смешны в своих изысканиях и изворачиваниях))))

      • Анонимно
        21.06.2016 20:39

        Слушайте это вы смешны бесконечно вставляя в каждую статью о предках татар свою глупую фразу про "булгары- это чуваши". Докажите . И приведите примеры не только чувашских историков, и советских не надо. Там был политический заказ Не может от жителей большого государства остаться 1 миллион человек. Мифы, что всех их вырезали не прокатят. Чуваши - это сувары.

        • Анонимно
          21.06.2016 23:03

          Не пытайтель белыми нитками пришить булгар к татарам)))

          Может и сувары тоже разговаривали на чувашском как и булгары может быть. Факты приведите.

        • Анонимно
          21.06.2016 23:52

          Чувашских не надо. Советских не надо . Остаются татарские?))) Турецкие пойдут?

        • Анонимно
          23.06.2016 20:48

          Вы знаете сколько могло быть татар, если бы не крушение Орды? Нет, не 5-6 миллионов, как сейчас. А гораздо больше. Потому что все время после завоевания татарских ханств бывшей Орды шла усиленная ассимиляция татарского населения преобладающим русским населением. В то время, как при Орде шла ассимиляция других народов татарским населением. Также, как и Булгар могло быть гораздо больше, если бы они сумели отстоять свою государственность в 1236-1243 гг. Народы, потерявшие государственность, как правило, обречены на вымирание. Народам РФ повезло, что во времена СССР большевики подняли национальный вопрос - иначе численность народов, например, Среднего Поволжья была к сегодняшнему дню гораздо меньше. Возможно, некоторые из них уже окончательно могли исчезнуть. А.В.

  • Анонимно
    21.06.2016 16:38

    Говорят что татар Чингиз Хан всех вырезал за то что они его отца отравили.,а остатки перемешались со всеми близлежайшими народностями а называться так стали для удобства с одним для всех языком одеждой танцами и гармошкой.

  • Анонимно
    21.06.2016 17:28

    Здрастье, Новый Год.
    Отрицать булгарское происхождние - это знаит признавать монголоидно-алтайское.

  • Анонимно
    21.06.2016 18:06

    Иногда лучше экономно молчать. Чем писать глупости.

  • Анонимно
    21.06.2016 21:05

    Булгарское царство - это меньшее, чем Казанское ханство, расположенное на этой же территории, государственное образование, в которое также входили и поволжские народы, в т.ч. сувары - нынешние чуваши. Так что путать общее с частью не нужно.

  • Анонимно
    21.06.2016 21:34

    «…Расстелил я карту Азии, и карту народонаселения…Понял, не видать монголам Русь как своих ушей: какую бы сторону ни возьми, его лошади сдохли бы на первом же 100 км от нехватки пищи…В учебнике истории для вузов Рыбакова написано, что орда Батыя перед броском на Русь отъедалась в верховьях Иртыша и Оби. Но там непроходимая тайга, а подлесок-непролазные заросли из шиповника и крапивы…Между истоками Томи и Оби возвышается заснеженный пик Белухи.Где там кочевали полтора сотня тысяч монголов, плюс их жены, дети, не меньше миллиона коней?... Еще
    …алтайские луга малодоступны для крупного рогатого скота и лошадей, корма почти нет. …Богаты травостоем альпийские луга, но это узенькая полоса между Альпийскими лугам и скальными террасами... Никогда орда Батыя в верховьях Оби и Иртыша не кочевал , там негде кочевать.А горная тайга Алтая плавно переходит в черную тайгу Западной Сибирской низменности. Так что и там кочевать негде. Лишь по левому берегу Иртыша начинается степь, но как бы монголы попали туда? Полумиллиону людей и миллиону животных пришлось бы перейти две самые безводные пустыни Гоби и Такла Макан. По ним никто никогда не ходил. Даже на верблюдах. ...”
    Вот, в таком духе Сергей Лексутов доказывает, что монголы не могли попасть на Русь.
    Тогда, кто придумал историю о татар-монгольском иге?

  • Анонимно
    21.06.2016 21:58

    Переведу поэзию на прозу. Что такое любой народ? Прежде всего, это его язык. Какой язык у татар? Кипчакский. Почему так произошло? К началу походов Бату-Хана булгары господствовали в Среднем Поволжье, русские - к западу от них, половцы - занимали огромные степи от границ Руси до границ Хорезма. Что произошло после кровопролитного завоевания Булгарии и Руси? Булгария вошла в состав Золотой Орды. Самым многочисленным населением в Орде становится кипчакское. По иному и быть не могло. Пришлых монгол и союзных им татар было во много раз меньше и они со временем просто растворились в огромном море кипчакского населения. Во времена Орды идет быстрый процесс ассимиляции населения кипчакским, как доминирующим. Этот процесс коснулся всех без исключения, в том числе булгар. Численность булгар серьезно сокращается в результате террора, фактически геноцида со стороны завоевателей (месть за позор 1223 г. при Жигулях). Часть их бежит на север и на запад - в русские земли. Часть подвергается ассимиляции. Куда девались булгары? Ряд исследователей делают предположение, что это современные чуваши. Их язык схож с булгарским, а территория Чувашии совпадает с ареалом миграции булгар во времена бегства от завоевателей. Что происходит в русских землях? Они напрямую не входят в Орду, сохраняют свою автономию и их зависимость от Орды ограничивается уплатой дани и верховной властью хана при назначении князей на княжество. Поэтому на Руси сохраняется русский язык и строится очень много храмов. Потом начинается противоположный процесс - объединение Руси и распад Орды. Осколки Орды (Казанское, Астраханское и другие ханства) постепенно завоевываются Московской Русью. Однако в данном случае завоеванные земли включаются в состав русского государства (в этом главное отличие от Орды) и начинается интенсивный процесс ассимиляции уже доминирующим русским компонентом. Проще этот процесс идет в отношении народов, не успевших подвергнуться кипчакской ассимиляции. Сложнее - в отношении самих татар (после синтеза кипчаков с рядом народов, а также монголами и их союзниками татарами по имени последних так русские называют население Орды). Ибо у татар есть опыт строительства империи и могущественная религия. Что происходит в РФ сейчас? То же, что и во времена Орды с ее населением - ассимиляция населения доминирующим русским компонентом. Причем это делается сознательно на федеральном уровне. Что могут противопоставить татары? В принципе, очень мало. Потому что судьба любого народа зависит от ее элиты. Татарская же элита в настоящий момент, судя по всему, менее всего озабочена сохранением национальной идентичности татар. Ибо совершенно не заботится о сохранении татарского языка, не озабочена сужением его применения в делопроизводстве, общении и т.д. Татарская элита сейчас нацелена на исламский фактор, который позволяет ей сохранить доминирующие позиции, закрепить статус-кво. Т.е. сохранить политическую власть и накопленное непосильным трудом экономическое могущество. Отсюда - увлечение историей Волжской Булгарии. Острых углов (как с Ордой) нет, зато эту проблематику очень лояльно воспринимают (в том числе в плане финансирования Булгара) федеральные власти. Это и понятно. У булгар с русскими были совершенно другие, мирные, взаимоотношения. В отличие от Орды. А.В.

  • Анонимно
    21.06.2016 23:35

    Читать все это уже невозможно по объему. В отличие от физики или химии, в истории все мнят себя специалистами - от ветеринаров и практикующих козопасов и до людей имеющих профессиональные дипломы. Не представляю, что бы публика пасущаяся в этом посте посмела сунуться в обсуждение, например, происхождения звезд или теории относительности. Для этого надо иметь знания выходящие за пределы таблицы умножения, а у некоторых хронических стебунов и с ней то проблемы возникают.

    • Анонимно
      22.06.2016 13:06

      Вообще то это писал кандидат исторических наук. Согласен, получилось длинновато. Просто очень многое и многим иногда приходится объяснять на пальцах. А.В.

    • Анонимно
      22.06.2016 13:54

      23:35 Про теорию относительности, происхождение звезд, большой взрыв, т.н. big bang, теорию струн и проч. не говорили бы так высокомерно по отношению к "болтливым и продажным" гуманитариям. В физике тоже не все благостно и фундаментально. Свежие дискуссии в естественнонаучных журналах часто читаете?

  • Анонимно
    22.06.2016 03:08

    "Согласно исследованиям директора Казанского психологического центра Р.Гарифуллина: " 91% татар, желающих переименоваться в булгар страдают комплексом неполноценности (или заниженной самооценкой)" (газета «Казанские ведомости», 20.03.98 ).

  • Анонимно
    22.06.2016 03:12

    Булгары являлись объединением пяти огурских племен (пять огуров или пять рогов), булгары это лишь слово которым называли их в источниках, но это не значит что самоназвание булгар было буква в букву. В чувашском р-языке пять рогов это пилeк какaр, отсюда и название бул (пять, пилeк) гар (рогов; какaр), на башкирском и татарском з-языке языке это будет биш(пять) к?рт?(рогатка (башк.)), т.е. предки татар которые являются булгарами должны называть себя "биш к?рт?"... Естественно века назад слова звучали немного по другому, но ясно точно что татары разговаривая на з-языке просто не могли называть себя булгарами как ни крути.
    Полное собрание русских летописей, том.1, с.460

  • Анонимно
    22.06.2016 08:51

    "Булгар" (ведь на самом деле не булгар, а "болгар", мы-татары это понимаем), образован от слова болга-болгама, по русский "перемешай" или "не перемешай". Значит, слово "булгар" по татарский означает "склонный перемешать", возможно, это и есть намек на то, что болгары включали множество этносов, но занимали единую территорию.

  • Анонимно
    22.06.2016 08:56

    В Казани были армянские и греческие общины. Хорошо хоть их историю не пытаются присвоить

  • Анонимно
    22.06.2016 11:18

    Восхваление Казани.
    Гали Чокрый Аль Булгари (19 век)
    Там - проповедников краса, там шейхов целые леса,
    Ясны хафизов голоса, читающих Коран священный.
    В стране булгар мы без труда найдем деревни, города,
    Но не сравним их никогда с Казанью древней, несравненной!

  • Анонимно
    22.06.2016 11:19

    «На улицах городов, населенных булгарами, — Казани, Оренбурга, Уфы, Астрахани, Семипалатинска, Орска, Троицка и других…»

    Гаяз Исхаки. Вырождение двести лет спустя.

  • Анонимно
    22.06.2016 11:20

    Мухаммедьяр (16 век)

    В булгарской Казани у ворот,
    Толпа людей изумленных у ворот.
    Иссушен я всецело, о властитель,
    Часовой могилы Мухаммед Амина.
    Мухамедъяр. Тухваи-Мардан. Нури Содур. – Казань, Таткнигоиздат, 1966, перевод Ш. Ш. Абилова.

  • Анонимно
    22.06.2016 11:40

    Рукопись XIX в. Архив Казанского Института Языка и Литературы и Истории им.Ибрагимова.(КИЯЛИ). Коллекция 39. опись1 единица хранения 16.. На титульном листе рукописи надпись «Болгар йортонда» -т.е. книга написана в «Булгарской стране». Стр.5 «Конлэре бер кон Болгар йортонда вар иде…» - «Однажды в Булгарской стране жил…»

  • Анонимно
    22.06.2016 11:41

    Ризаутдин Фахрутдинов (1859-1936г.г.) выдающийся булгарский историк и писатель.
    Журнал «Шура» Оренбург .1912г. №22 стр.68. «Болгар дэулэте тэисис идэлде …
    Болгар тореклэре бу кондэ Казан, Самар, Уфа, Оренбург, Вятка, Саратов вэ Эстархан вилаятлэрендэ яшэрлэр…» - «Булгарское государство было основано… Сегодня булгарские тюрки живут в Казанской, Самарской, Уфимской, Оренбургской, Вятской, Саратовской и Астарханской губерниях»
    Из статьи «Болгарларнын пайтэхате улан Болгар шэhэре» - «Столица булгар город Болгар» Далее пишет «Без болгар тореклэре болгарилар: татар исеме безнен халык очен дорес тугел»- «Мы булгарские тюрки булгары: называть нас татарами неверно»

  • Анонимно
    22.06.2016 11:42

    Мифтахутдин Акмулла (1831-1895 г.г.) выдающийся поэт и просветитель.
    «Йорто Болгар улса улсын –йортны болгар улсын!» («Пусть будет Родиной его Булгария и пусть ее достойным будет он»). Отрывок из стихотворения «Хатимэ». Стихи . Казань 1891г.

  • Анонимно
    22.06.2016 12:18

    Гали Чокрый Аль Булгари Гаяз Исхаки. Мухаммедьяр (16 век) Мифтахутдин Акмулла Ризаутдин Фахрутдинов

    Это мировые ученые лингвисты?

    • Анонимно
      22.06.2016 16:19

      Письмо Российской Академии Наук № 14100-1851/35 - 2001 г., - Отделения истории Российской Академии Наук утверждается: «…Волжские татары - потомки булгарских племен … с исторической точки зрения перемена наименования Вашего народа не вызывает возражений».

  • Анонимно
    22.06.2016 12:19

    Совсем один булгар - а скольких стоит!!!
    Ну просто закидал цитатами давно минувших дней.
    Не хотите быть упорно Вы ТАТАРОМ, что ж убедили -
    Мы согласны Вас считать БУЛГАРОМ!!!

    • Анонимно
      22.06.2016 12:46

      Тогда ему в чувашскую школу, учить булгарский язык.

    • Анонимно
      22.06.2016 16:30

      А. Г. Кузьмин. Историк «Пропеллер пассионарности, или теория приватизации истории» журнал «Молодая гвардия». 1991. № 9. Стр.40: "…татары поволжские — потомки не татаро-монгол XIII века, а волжских булгар, подвергшихся в XIII веке такому же страшному разорению, как Русь, половцы, аланы и многие другие народы... Можно понять и потомков булгар или половцев, которые по ошибке мнят себя наследниками Чингисхана …"

  • Анонимно
    22.06.2016 15:30

    1.Из книги Александра Николаевича Гаркавец (советский тюрколог, доктор филологических наук). "Тюркские языки". "Кыпчакские языки, образующие несколько подразделений, входят в тюркскую подгруппу алтайской языковой общности, или алтайской семьи языков. Историческая наука подразумевает под кыпчаками могущественное объединение тюркских племен, которое возглавляли кыпчаки и которое в XI веке подчинило господствовавший в Юго-Восточной Европе племенной союз во главе с печенегами. Объединение кыпчаков оказалось настолько сильным, что огромная территория, ими контролируемая, получила название Дешт-и-Кыпчак — Половецкая степь. Древний поволжско-булгарский язык вошел в соприкосновение с кыпчакским в X веке, подвергнув его своему ассимилирующему влиянию. С XVI до середины XX века происходило смешение казанцев (предков носителей среднего диалекта) и кыпчаков (мишарей). В этот период постепенно формировался общенародный разговорный язык".
    2. Из книги известного российского историка А.М. Тюрин. "Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века?". Имеются ли генетические следы «титульной нации» Золотой Орды у казанских татар? Для поиска ответа на этот вопрос привлечены генетические данные, характеризующие популяции Евразии. Наличия каких-либо особенностей у татар, которые можно было бы отнести к следам «титульной нации» Золотой Орды, не выявлено. По генетическим данным татарки являются ближайшими родственницами русских и восточных славянок, а мужчины тары – ближайшими родственниками северных русских. Татары в целом – это типичная популяция Северной Европы. Эти факты можно объяснить на основе одной из двух гипотез. Либо Золотая Орда была третьестепенным политическим образованием Восточной Европы не оказавшим заметного влияния на развитие народов Урало-Поволжского региона, прежде всего, предков казанских татар, либо генетический портрет ее «титульной нации» был идентичен генетическому портрету современных татар и русских.
    3. Кыпчаки , как показывают генетические анализа археологических раскопок по всей территории расселения древних кыпчаков от Алтая до Карпат , являлись в основном носителями Y гапплогруппы R1a и её субкладов. Половина современных русских, украинцев, белоруссов и поляков являются носителями гаплогруппы R1a. Среди татар каждый третий является носителем гаплогруппы R1a.
    Вывод : войска хана Батыя в основном состояли из кыпчаков-половцев, населявших в 13 веке территорию Великой Степи от Алтая до Карпат. Личная охрана хана Батыя, состоявшая из предков современных ногайцев, носителей гаплогрупп С, D и O, насчитывала не более 5%.
    4. В перечне родов древних кыпчаков упоминается род "татар". Видимо именно это кыпчакский род сыграл решающую роль в восточно-европейском походе хана Батыя. Интересно, что среди родов современных казахов и башкир сохранился древний кыпчакский род "татар".
    5. Сам термин "татар" впервые упоминается в китайских истрических хрониках ещё во 2-ом веке до нашей эры. Так китайцы иногда называли кочевников, живших на севере современного Китая : от Маньчжурии до Восточного Туркестана.

    • Анонимно
      22.06.2016 16:49

      К каким же выводам Вы приходите на основе этих данных? Влияние татар-кипчаков на соседей, прежде всего русских и вообще славян несомненно. Все-таки, половцы (кипчаки) как до, так и после монгольского завоевания жили по соседству с русскими княжествами. Скорее всего, после походов Бату-Хана это влияние татар усилилось. Все-таки монгол в войске Бату-Хана было только 4 тысячи, а основную массу составляли кипчаки. Они образовали фундамент Орды и небольшая монгольская надстройка очень быстро в ней растворилась. После крушения Орды, надо полагать, начался обратный процесс - усилилось русское влияние. А.В.

  • Анонимно
    22.06.2016 16:14

    Спасский Н. А (1846–1920 г.г.) - историк «Очерки по Родиноведению» Казань 1912 г., стр. 59 : «Казанские татары называют себя мусульманами, считая слово «татарин» - бранным, сами татары называют себя булгарами…»

  • Анонимно
    22.06.2016 16:15

    Гумилев Л. Н.(1912-1992 г.г.) – советский и российский историк и писатель статья «Корни нашего родства». В газете « Известия 13.04.1988г. «…потомки этих булгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «Татары», а их язык татарским. Хотя это не больше чем камуфляж».

  • Анонимно
    22.06.2016 16:15

    В.И. Рогозин (1833-1901г.г.) историк, писатель «От Оки до Камы» исторический очерк о народах Средней Волги в журнале «Волга» том 3 С-Петербург1881г. Стр.194. : «….Татары не без гордости величают себя булгарлы.» [

    • Анонимно
      22.06.2016 17:14

      "Согласно исследованиям директора Казанского психологического центра Р.Гарифуллина: " 91% татар, желающих переименоваться в булгар страдают комплексом неполноценности (или заниженной самооценкой)" (газета «Казанские ведомости», 20.03.98 )."

  • Анонимно
    22.06.2016 16:16

    Бегунов Ю. К (1932-2014г.г.) – профессор, академик Международной Славянской академии наук, в книге «Сокровища булгарского народа» Санкт-Петербург 2007г. Стр. 3. «Наша цель – сообщить общественности о серьезном многотысячелетнем вкладе Булгарского народа в историю мировой цивилизации и культуры. К сожалению, и в России и в Татарстане находятся «ученые», которые утверждают, что Булгарского народа нет. Этим они наносят вред и Татарстану и его великому народу. Булгарский народ был, есть и будет жить вечно!»

  • Анонимно
    22.06.2016 17:19

    Обследование двух наборов стословников и установление относительной хронологии генеалогических древ тюркских языков на основе лексико-статистических данных, проведённое А. В. Дыбо, показали, что начало распада пратюркского языка связано с отделением чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение огурской («булгарской») группы. На обоих генеалогических древах соответствующий первый узел датируется около -30 — 0 гг. до н. э. А. В. Дыбо связывает эту дату с миграцией части хунну из Западной Монголии на запад, через северный Синьцзян в Южный Казахстан, на Сыр-Дарью в 56 г. до н. э.

  • Анонимно
    22.06.2016 17:22

    тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский.
    Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам.

  • Анонимно
    22.06.2016 17:23

    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.

  • Анонимно
    22.06.2016 17:28

    В 40-х гг. ХIХ в. чешский учёный П. И. Шафарик, ссылаясь на данные исторических источников, заключил, что чуваши — потомки волжских болгар

    В 1863 г. татарский учёный Хусейн Фейзханов опубликовал статью «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки булгарских эпитафий чувашскими словами

    На основе данных, представленных Х. Фейзхановым, Н. И. Ильминский опубликовал статью о чувашских словах в болгарском языке

    После публикации в 1866 г. «Именника болгарских царей» академик А. А. Куник заявил в печати, что в чувашах он видит остатков волжских болгар, что чуваши «задолго до вторжения татар» поселились в Среднем Поволжье, с чувашами связаны «хагано-болгары на Дунае, чёрные болгары на Кубани».

    Венгерский учёный Б. Мункачи, на основе сведений, собранных им в ходе научной экспедиции в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний, опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника

    Профессор Казанского университета И. Н. Смирнов в книге «Черемисы» исследовал заимствованные восточными и западными марийцами чувашские слова. В выводах от указал, что болгарский язык соответствовал чувашскому языку, что в Волжской Болгарии сложилась болгарская цивилизация, оказавшая огромное этнокультурное влияние на марийцев.

    В 1897 г. финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии

    В комплексном историко-лингвистическое исследовании Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши», опубликованном в 1902 г., обобщены все известные к началу ХХ в. сведения о булгарах и сделаны следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождествен с современным чувашским 2) «Современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар» 3) «Смешение тюркских болгар с жившими по соседству с ними финнами и обращение их в особую смешанную расу, которая однако сохранила болгарский язык и болгарское национальное название (чуваш), началось весьма рано, во всяком случае ранее Х века… Не будет никаких препятствий к тому, чтобы считать тех болгар, которые жили на Волге… весьма близкими по их этническому составу к современным чувашам»

    В 1903 г. финский лингвист Ю. Вихман опубликовал исследование «Чувашские слова в пермских языках», в котором показал огромное болгарское влияние на хозяйство, быт, культуру и государственную организацию общества удмуртов и коми-зырян

    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура

  • Анонимно
    22.06.2016 17:29

    Все это русские историки. Они традиционно проводят мысль о булгарских корнях татарского народа. И понятно почему. С булгарами у русских княжеств всегда были гораздо более мирные и ровные отношения, чем с Ордой. Орде же никогда не забывали времена подчинения во времена так называемого "ига" (по-татарски "хомут"). Вы еще забыли упомянуть, что именно русское православное духовенство, которое было освобождено ханами Орды от каких-либо налогов и повинностей, выступило инициатором завоевательных походов против татарских ханств во времена Ивана Грозного. А.В.

    • Анонимно
      22.06.2016 17:53

      Мой ответ был на приведенные выше цитаты Спасского, Гумилева, Рогозина, Бегунова. Приходится уточнять. А.В.

    • Анонимно
      22.06.2016 21:25

      Вот уж благодетели.... Какие молодцы эти ребята из Орды, что позволили нашему духовенству не платить налоги. Теперь мы видимо должны это каждый раз вспоминать и сожалеть, что завоевали татарские ханства. Орда была глобальной опухолью на всем человечестве, на всем цивилизованном мире и слава Богу, что её не стало. И нечего даже там копать.

      • Анонимно
        22.06.2016 22:19

        Вы зря ругаете Орду, уважаемый. Плохо знаете историю. Если бы не Орда на Руси продолжались бы бесконечные междоусобные войны. Одна лишь кровопролитная битва при реке Липице в 1216 году обошлась русскому народу во многие тысячи жизней. По данным летописи, дружины Юрия, Ярослава и младших Всеволодовичей только убитыми потеряли 9233 человека. Не забывайте, что самое большое количество православных храмов было построено на Руси именно во времена господства Орды. Вместо местячковых интересов отдельных князей Орда привнесла на Русь идею безусловного подчинения единодержавной власти - ордынских ханов называли на Руси царями. И вместо благодарности Вы стремитесь оскорбить и унизить самое великое и могущественное государство в истории татарского народа. Никогда не задумывались, почему русских так не любят за границей? А теперь, возможно, гораздо меньше будут любить и внутри России. Например, татары. А.В.

  • Анонимно
    22.06.2016 17:34

    Как хочется чувашам быть булгарами,а булгарам татарами.

  • Анонимно
    22.06.2016 17:39

    Писатель Виктор Отставнов по этому поводу пишет:
    «Пăлхарсем», — говорят чуваши с Волги про себя. «Булгарсем», «Пулкарсем» — говорят про себя закамские низовые чуваши. Произношения разные, но значение слова одно: мы — болгары. Меня однажды даже поправили наши закамские чуваши, когда я сказал «пăлхарсем»: «Ты говоришь, как чуваши с Волги», — сделали они мне замечание. Произношение действительно разное, но это, наверное, из-за того, что у чуваш несколько диалектов.

  • Анонимно
    22.06.2016 17:51

    «современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волж­ских болгар»
    (А.Ф. Лихачёв, В.В. Радлов, И.Н. Смирнов, А.А. Шахма­тов, В.Г. Егоров, А.П. Смирнов, Н.А. Баскаков, Б.А. Серебренников, В.Ф. Каховский, В.Д. Димитриев, М.Р. Федотов, П.В. Денисов, А.П. Ковалевский, И.Г. Добродомов, Л.С. Левитская, О.А. Мудрак и др.) и зарубеж. (Б. Мункачи, Ю. Вихман, М. Рясянен, З. Гомбоц, Г.Й. Рамстед, Й. Бенцинг, Н.Н. Поппе, Д. Немет, Л. Лигети, К. Менгес, М. Палло, А. Рона-Таш, О. Прицак, Т. Текин, Э. Джей­лан, М. Эрдал, В. Бешевлиев и др.)

  • Анонимно
    22.06.2016 18:13

    По официальной версии Российского энциклопедического словаря, чуваши – потомки волжских булгар. В английском энциклопедическом словаре «Британика» тоже написано, что чуваши – булгары, и язык у них – единственный, сохранившийся в мире булгарский.

  • Анонимно
    22.06.2016 18:36

    Еврейская энциклопедия

    Хазарский племенной союз как самостоятельная политическая единица образовался в 620-х гг. в составе Западно-Тюркского каганата в степях Восточного Предкавказья, а в результате распада последнего в 650-х гг. Хазарский каганат стал его полноправным политическим наследником. Социально-политическая терминология хазар, династия каганов Ашина и сам титул хазарских правителей «каган» ведут свои истоки из Тюркского каганата. Хазары считали своим родоначальником Тогарму, упоминаемого в Библии прародителя тюркских народов (Быт. 10:3; Иех. 27:14, 38:6; I Хр. 1:6). Вместе с тем в раннее хазарское политическое объединение, наряду с собственно хазарами-тюрками, входил также ряд гуннских, угорских и иранских племен. Важную роль в процессе хазарского этногенеза сыграли савиры — племена выходцев из Западной Сибири. До сих пор нерешенной остается проблема принадлежности хазарского языка. Большинство ученых определяют его как родственный древнебулгарскому — предку современного чувашского языка.

    • Анонимно
      22.06.2016 19:24

      Все верно!
      Чуваши действительно единственные потомки "булгар".
      И спасибо за исчерпывающую информацию о тождестве языков чувашей с булгарами!
      З.Ы. я татар.

  • Анонимно
    22.06.2016 20:17

    всем чувашам спасибо , но тема не про вас.

    • Анонимно
      22.06.2016 21:07

      Некоторые чуваши себя считают наследниками киммерийцев, по нашему черемисов? Кто что знает об этом?

      • Анонимно
        22.06.2016 22:43

        Ну если есть наследство..... Нет никто не знает ничего. Они вам лично рассказыввли?

    • Анонимно
      22.06.2016 22:47

      Все что касается В.Б и булгар это про чуваш. Без нас и про нас? Нехорошо как то.

  • Анонимно
    23.06.2016 11:31

    Н.И.Воробьев (1894-1967г.г.) историк, этнограф «Казанские татары.»
    Казань, 1953. Стр. 19: "… Казанские татары всегда относились к булгарам, как потомки к предкам, и булгарская старина считалась священной… На тесную связь современных казанских татар с булгарами указывают и те родословные, которые имеются во многих татарских семьях и которые чаще всего упираются в то или иное лицо — выходца из Булгара".

    • Анонимно
      23.06.2016 11:50

      Согласен. Есть выходцы из Булгара . Но периода Золотой орды. Либо из чувашских родов.

  • Анонимно
    23.06.2016 11:33

    Из романа – хроники Мариэтты Шагинян «Семья Ульяновых» г. Москва 1958г. Стр. 60: «Ехать по Волге в медовый месяц было в те годы самым обычным делом но только весной когда высока вода и вниз к Тетюшам … подолгу останавливаясь на шумных заваленных всякой всячиной пристанях скупая у булгар нарядные красивые вышивки, полотнища ручных тканей… (Речь идет о свадебном путешествии И.Н.Ульянова и М.А. Ульяновой по Волге 1863 г.) Стр.64: « Ты заметила, сколько мы встретили разных народностей … ЧУВАШИ, немцы, мордва, башкиры, БУЛГАРЫ кого только мы с тобой не насмотрелись в дороге!» (Слова Ильи Николаевича Ульянова обращенные к Марии Александровне.) P.S. вроде тут понятно кто есть кто.

    • Анонимно
      23.06.2016 11:51

      Это же художественная литература, не наука.

      • Анонимно
        23.06.2016 12:07

        Ваши слова это тоже не наука , а всего лишь ваши слова не подкрепленные ничем , просто сотрясаете воздух. Да это художественная литература имеющая историческую ценность , и доказывающая что люди того столетия относили себя к той национальности коем они являлись. В романе же это все не из воздуха взято.

    • Анонимно
      23.06.2016 11:54

      Булгары -это живщие на территории В.Б до 1240 года. Все что позже это уже Золотая орда.

      • Анонимно
        23.06.2016 12:43

        Кто сказал? вы? а вы кто? я вам исторические документы которые доказывают что наши предки называли себя БУЛГАРАМИ а вы мне что во ответ ? ваши пусты слова, мне лично все равно какой вы национальности. Я хочу чтоб вы анализировали ,изучали историю своего народа , изучите археологию , очень многое доказывает что мы БУЛГАРЫ.

        • Анонимно
          23.06.2016 13:18

          Вы, может быть, и БУЛГАР. А мы - ТАТАРЫ.

        • Анонимно
          23.06.2016 15:40

          я вам исторические документы которые доказывают что наши предки называли себя БУЛГАРАМИ а вы мне что во ответ ?

          Из романа – хроники Мариэтты Шагинян «Семья Ульяновых» )))) Исторический документ)))
          Сильно.

  • Анонимно
    23.06.2016 11:36

    В энциклопедическом словаре Ф.А.Брокгауза и И.А . Ефрона изд. С-Петербург- 1890- 1907г.г. том 67 стр.347 сказано, что – «татары» собирательное название тюркских народов и название «татары» - это «историческое недоразумение».

  • Анонимно
    23.06.2016 12:00

    Молодец, Булгарин! Крепок!
    Решил держаться до конца!
    Он закидал нас кучей кепок!
    Жаль, не добьется он венца!

    Кто за ВЕЛИЧИЕ стоит
    Навек останется ТАТАРОМ
    Булгарский дух давно угас
    И нам не нужен он и даром!
    А.В.

  • Анонимно
    23.06.2016 13:17

    А при чем здесь монголы? Можете пояснить свою мысль. Видимо, Вы очень плохо знаете историю, вообще, и историю татар, в частности. А.В.

  • Анонимно
    23.06.2016 13:41

    Я то знаю. Татары это кочевые племена монгол.

    • Анонимно
      23.06.2016 14:17

      И что Вы хотите этим сказать? Норманны с европейского континента (из Франции) завоевали в 1066 году Англию - получились современные англичане. Монголы, татары и кипчаки подчинили себе Булгарию и Русь - получились современные татары. Да, язык у нас кипчакский. А русские называли население Орды ордынцами или татарами. Монголы и татары, которых было сравнительно немного по сравнению с татарами, быстро растворились в их среде. Это имя закрепилось за всем населением Орды. Булгары же были в значительной мере истреблены (тут уже упоминали битву при Жигулях в 1223 г., за которую они заплатили очень большую цену), частью бежали на север и северо-восток, в русские земли. Здесь, в РТ их уцелело очень немного. Также нельзя забывать, что в любом государстве идет ассимиляция преобладающим компонентом (в Орде - кипчакским, сейчас в РФ - русским) местного населения. А.В.

      • Анонимно
        23.06.2016 14:32

        вот ваш мозг монголы точно истребили . Глаза откройте там выше НАУЧНО ДОКАЗАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ говорящие о том что наши предки до 1917 года называли себя Булгарами . Вы отрицаете все великих людей нашу историю! Зачем вы мне что то доказываете ? Мне мой дед сказал что мы Булгары . Не верите мне изучайте вопрос , не верите историческим документам? спрашивайте у людей почтенного возраста им история передавалась из уст в уста.

        • Анонимно
          23.06.2016 14:55

          Видимо, Ваш дед последний Булгар на этом свете. Вы сами то на каком языке говорите - на булгарском? Основным идентификатором любого народа является язык, на котором он говорит. Если Вы говорите на булгарском - Вы булгар. Если на татарском - Татар. И НАУЧНО ДОКАЗАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ - это, кончно, очень громко сказано. А.В.

          • Анонимно
            23.06.2016 15:10

            с вашей стороны вообще нет ничего не документов не доказательств. пустозвон.

            • Анонимно
              23.06.2016 15:47

              НАУЧНО ДОКАЗАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ - Слова Ильи Николаевича Ульянова обращенные к Марии Александровне.
              Кто то протоколировал?
              Не смешите,а)))

              Или это попытка перевести все в балаган?

              • Анонимно
                23.06.2016 16:17

                историк Н. М. Карамзин , П. В. Знаменский - профессор, Спасский Н. А (1846–1920 г.г.) - историк , В.И. Рогозин (1833-1901г.г.) историк, Булгарский поэт Шериф Хаджи Тархани (16 век) , Булгарский поэт Мухаммедьяр (16 век), Гали Чокрый Аль Булгари (19 век), Гаяз Исхаки, Габдерахим Утыз-Имени аль Булгари выдающийся булгарский поэт (1754-1834 г.г.), C.Х. Алишев историк. а вы простите кто?????

                • Анонимно
                  23.06.2016 16:56

                  В.Булгария была до 1240 года.
                  О каких булгарских поэтах 15-16-17 веков вы пишите?
                  Изучите для начала историю В.Б

                  • Анонимно
                    23.06.2016 17:17

                    вы ничего не путаете ??? я пишу? я вам даю исторический материал , это все храниться в музеях и архивах.

                    • Анонимно
                      23.06.2016 17:37

                      Это же бред - называть поэтов и писателей БУЛГАРСКИМИ спустя несколько веков после завоевания Волжской Булгарии монголо-татарами. С таким же успехом Вы называете себя Булгаром, хотя говорите на татарском языке.

                      • Анонимно
                        24.06.2016 12:45

                        Вы глупый? кто называет? Они себя сами так называли. Они разговаривали как и я на тюркском языке.

                        • Анонимно
                          24.06.2016 12:58

                          Ну-ну. Получается, если завтра я назову себя римлянином или ассирийцем - Вы меня тоже за них признаете? А на счет языка я не понял - тюркских языков очень много... На каком из них Вы разговариваете, если не секрет?

                    • Анонимно
                      23.06.2016 17:37

                      Мусор вы даете. Где факты?

            • Анонимно
              23.06.2016 16:10

              15:10: Так Вы ответьте, на каком языке Вы говорите. И ответите себе и другим, к какому народу Вы относитесь. А Ваши документы имеют какую-либо ценность исключительно для Вас.

      • Анонимно
        23.06.2016 14:34

        Поправка: "..по сравнению с кипчаками, быстро растворились в их среде"

      • Анонимно
        23.06.2016 14:42

        C.Х. Алишев историк «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем татары НЕ ПРОЖИВАЛ, так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства отсутствуют»
        Стр. 14: « Сам народ до 1917 г. противился называть себя татарами. Писатели, поэты и другие деятели, под произведениями подписывая свое имя добавляли тахаллус "аль Булгари"
        На основании приведенных выше некоторых документов можно утверждать, что название татары было намеренно навязано булгарскому народу в различные периоды его развития из конъюктурных соображений властвующих структур

  • Анонимно
    23.06.2016 13:45

    Этноним чуваш рассматривался и как экзоним, и как соционим, и как кофессионим. Свои гипотезы высказали лингвисты, филологи, историки-археологи, востоковеды, арабисты, тюркологи и т. д. , отечественные и зарубежные. Происходило это в течение последних лет 500. И консенсуса до сих пор нет. Поэтому "борьба за наследство" Волжской Болгарии бессмысленна пока не решена более общая задача.
    А именно, преодоление фальсифицированной Романовыми и их западноевропейскими партнерами истории Великой славяно-тюркской империи, которая началась с верхне- и средневолжских земель славяно-финоугорских и тюркоязычных племен и охватила всю Евразию, Северную Африку, Северную и Мезо-Америку. Тогда само собой "встанет на место" название татар, болгар, хазар... Будет у нас согласие по основным вопросам этнополитической истории нашей страны и всего мира.
    Пока же мы имеем очередное предательство элит (четвертое, а может быть и пятое по счету в истинной истории), которые в очень узком кругу "с пользой для себя" решают судьбу народов.

  • Анонимно
    23.06.2016 15:54

    О булгарах пишу я стих,
    В Уфе, Самаре много их.
    Ну, а Казань среди других
    Светлейший град в стране Булгар!

    Все сознают, сомненья нет:
    Струит Булгар имперский свет!
    Казань же - зеркало примет,
    И тайну их хранит Булгар!

    Градам, селеньям несть числа,
    Земля булгар не помнит зла…
    Прекрасней розы расцвела
    Казань-столица, о Булгар!

    Наук сосредоточье - в ней!
    Высоких дум стремленье - в ней!
    Казань - под всполохом огней
    Колосса, что зовут Булгар!

    Гали Чокры Аль Булгари. Ода Родине. Перевод Рашида Кадыра . Оригинальный рукописный текст хранится в Научной библиотеке им. Н.Лобачевского Казанского университета. Стихи относятся примерно к 1850-70 гг.

  • Анонимно
    23.06.2016 15:56

    поэт Шериф Хаджи Тархани (16 век)
    «Для прозорливых с искренней, правдивой душой и достопочтимых с чистыми правдивыми мыслями неоспоримо, неопровержимо и очевидно то, что Булгарский вилайет на седьмом климате из имеющихся семи. Относится к Луне, то есть под покровительством Луны. И, как отмечено в математических книгах, этот Булгарский вилайет, из-за чересчур близости к Северному полюсу, в конце мая и начале апреля не имеет времени одного намаза из пяти, то есть намаза ясту…
    И также столица Булгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира -Казань есть явление времени и, находясь вдалеке от исламских вилайетов, границами соприкасается с госу¬дарствами неверных».

    "Зафер наме-и Вилайет-и Казан". Эхо веков. Казань, май, 1995 г .

    • Анонимно
      23.06.2016 16:24

      поэт Шериф Хаджи Тархани (16 век)
      Тархан — привилегированное сословие монгольской знати. Титул употреблялся у монголов, а также у других степных народов

      • Анонимно
        23.06.2016 17:03

        Рафаэль ну хватит уже )))) 1.Тархан — старинное тюркское, хазарское звание, а также представитель высшего аристократического сословия у башкир XIV—XIX вв и мелкий феодал у чувашей (булгар), до вхождения в состав Русского царства 2. Тархан — имя у тюркских народов.

  • Анонимно
    23.06.2016 16:08

    Вы ученых дайте что у вас одни поэты да прозаики)))

    • Анонимно
      23.06.2016 16:40

      Читайте выше , там все написано , а когда вы что то дадите ?? или вы думаете что люди которые это будут читать не увидят что вы из себя представляете. 0

  • Анонимно
    23.06.2016 16:12

    Все, понесло человека. Уже в который раз одно и то же. Успокойтесь уже - мы Вас давно признали БУЛГАРОМ. Вам осталось выучить БУЛГАРСКИЙ язык. Успехов в учебе!!!

  • Анонимно
    23.06.2016 17:08

    Я например, верю, что вилаят был...
    Считаю, что во мне гены гуннов пра-...прадедов, живших до 4 века нашей эры.
    Я же ношу гены кипчаков, которые известны в истории (из торы) до 759 года, занимавшие огромную территорию Дешт-е-Кипчак.
    Возможно, я же кимак-был такой каганат, с татарским языком.
    Я же ношу, видимо, гены прадедов болгар, они отметились в истории 922-1200 годы, далее перешли в разряд татар, чуваш, мордва..
    Татары с самым разнообразным лицом, отражающим национальные черты японцев, китайцев, киргизов, финнов, чуваш, прибалтов, евреев - хватает среди нас.
    Но, красивый народ, как и другие народы нашей страны.
    Не скрою, горжусь...
    С радостью сообщаю о недавнем открытий, что наукообразное русское слово " статус" образовано на базе татарского. Расшифруем так:
    Статус=ста+тус=ыста+тус=эсте( "определенное" или "обозначенное")+тэс(положение)-что соответствует смыслу "статус".
    "Генерал тэсендэ) -переводится в положении генерала"

  • Анонимно
    23.06.2016 17:40

    Что и требовалось доказать - целая группа народов и племен, подвергшихся во времена Орды ассимиляции кипчакским (татарским) компонентом. А то тут один бедолага упорно именует себя БУЛГАРОМ.

  • Анонимно
    23.06.2016 22:37

    Все понятно. Одно непонятно зачем в Булгар столько денег вбухали тогда если это не татарское? Попытка присвоить себе чужую историю? Незнание истории?

  • Анонимно
    24.06.2016 07:54

    Волжская Болгария - один из этапов (эпизод по историческим меркам) в истории татар. И он нам дорог именно по этой причине.

  • Анонимно
    24.06.2016 09:20

    А что жители Волжской Булгарии говорили на татарском языке? С таким же успехом можно говорить об истории многих земель и народов, связанных с татарами...Например, известно, что в Орду до 1361 г. входил среднеазиатский Хорезм.

    • Анонимно
      24.06.2016 12:34

      Жители Волжской Булгарии говорили и говорят на тюркском языке.

      • Анонимно
        24.06.2016 13:17

        Вот оно, открытие мирового масштаба!!! Вы - гений исторической науки!!!

        • Анонимно
          24.06.2016 13:44

          Не иронизируйте... Человек для себя мир открывает.
          Это же для него потрясение... Смотрел телевизор, читал местные газеты, местный учитель ему историю рассказывал...
          Не к нему претензии...

  • Анонимно
    24.06.2016 10:03

    Тогда и Саратов надо возрождать. Логика та же. Проходили же через Саратов, да и название татарское.

  • Анонимно
    24.06.2016 11:10

    Верно. Сары Тау - Желтая Гора.

  • Анонимно
    24.06.2016 11:34

    Теперь только осталось Фонд Возрождения Саратова создать и алга.

  • Анонимно
    24.06.2016 11:36

    Саратов - один из этапов (эпизод по историческим меркам) в истории татар. И он нам дорог именно по этой причине.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»

  • Анонимно
    24.06.2016 12:51

    Муж русский, я русская, дети, внуки тоже. А фамилия Курмановы. Не хватит жизни ученым рассказывать сказки кто мы от кого и когда. Главное живу в ВЕЛИКОЙ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ СТРАНЕ РОССИЯ. и как говорили мои родители (Лиш бы не было войны!) А у нас информационная война на каждом сайте, читать порой противно. Люди! думайте что иногда пишите и зачем!

    • Анонимно
      24.06.2016 13:17

      «Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы» П. А. Столыпин

    • Анонимно
      24.06.2016 13:45

      Какая война, о чем вы?

  • Анонимно
    24.06.2016 12:59

    О том и речь. Ассимиляция преобладающим государственным этносом.

  • Анонимно
    24.06.2016 13:46

    Рафаэль вы " Вы можете обманывать некоторых людей все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать всех все время " 1. В Большой энциклопедии (под ред. Южакова) изд. С-Петербург-1900 г., том. 16, стр.461 написано: «Волжские татары (булгарлыки) в Казанской, Симбирской, Самарской, Вятской, Уфимской губернии составляют выдающуюся массу населения … Исповедуют Ислам за который держатся очень стойко как главное объединяющее их начало». 2. М.Г.Худяков (1894-1936 г.г.) историк и писатель . «Мусульманская культура в Среднем Поволжье». Казань, 1922. Стр. 15. «Масса современных казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя булгарами…". 3. В.В.Григорьев (1816-1881г.г.) - русский историк, востоковед «Волжские татары. Библиотека для чтения». 1836. Т.XIX. Отд. III. Стр. 24 : "Нынешние татары казанские и сибирские, разнося халаты по улицам русских городов, величают себя "булгарлык", "булгарством". 4. Н.И.Золотницкий (1829-1880г.г.). историк археолог «Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши» Труды ИОАИЭ. Т.3. Казань, 1884. Стр. 33. -"Не могу… пропустить позднейшего известия Куника… что "Казанских татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами".

    • Анонимно
      24.06.2016 14:27

      В. Н. Татищев. Он в своей «Истории российской с самых древнейших времен» признает чуваш за потомков волжско-камских булгар. «Вниз по реке Волге,—пишет он,—чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской»
      Кто такие Южаков, Ходяков, Григорьев, Золотницкий?
      по сравнению с гигантом мысли Татищевым?

      • Анонимно
        24.06.2016 15:46

        «Вниз по реке Волге,—пишет он,—чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской» Все правильно идет перечисление народов чуваши ( запятая ) древние болгары!

        • Анонимно
          24.06.2016 16:27

          Интересная у Вас интерпретация. Осталось уточнить, на каком языке говорили чуваши и древние болгары? Тут многие писали, что на одном. Тогда становится очевидным, что Татищев имел в виду ОДИН народ.

        • Анонимно
          24.06.2016 17:43

          В. Н. Татищев. Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Сибирский. Сии наиболее язык татарским испортили. Ныне же по принятии крещения весьма их мало остается, ибо многие, не желая креститься, перешли к башкирам и в другие уезды поселились.

          • Анонимно
            30.06.2016 11:09

            Татищев занимал в свое время различные административные должности. Поэтому он политически и конфессионально "заточен", понятно -в чью пользу. Кроме того уже описаны его манипуляции с источниками, особенно по части биографий-житий "древнерусских" князей. Проще говоря - сочинял "летописи" старец.
            Соответственно и отношение к его главному историческому произведению очень критическое, если не сказать грубее.

        • Анонимно
          27.06.2016 08:31

          //Все правильно идет перечисление народов чуваши ( запятая ) древние болгары! //

          Если это "перечисление", то почему не "перечислили" другие народы этого многонационального региона - марийцев, башкир, мордвы, удмуртов?
          Татищев в этом фрагменте лишь уточняет для читателя , что болгары и чуваши - это один народ.

  • Анонимно
    24.06.2016 14:42

    доктор исторических наук А.Х. Халиков
    стр. 84: "Территориальная преемственность Волжско-Камской Булгарии и Казанского ханства находит яркое дополнение в преемственности отраслей экономики и культуры булгар и казанских татар; пашенное земледелие на широких площадях с применением паровой системы, развитые международные и внутренние торговые отношения, прежде всего по волжско-камской речной системе, аналогии в градостроительстве монументальной архитектуре и т.п. лапидарная эпиграфика, характерная во всем Поволжье лишь для булгар и казанских татар, сходство и тождество ювелирного искусства, орнамента, предметов быта, орудий труда и оружия, сходство и продолжение духовной культуры (письменность, литература, религия) самосознание народа считающего булгар своими предками, сохранение легенд и преданий о булгарских временах, почитание развалин булгарских городов селений и кладбищ ("шэхрэ Булгар", "Иски Казан" ,"иски юрт", "иски зират" и др.)
    В данной книге приведены описание 1855 памятников т.е. городищ, валов, селищ, кладбищ с надгробиями, отдельные надгробия, грунтовые могильники, кладбища без надгробий, клады вещей и монет, находки вещей и монет.

  • Анонимно
    24.06.2016 15:06

    Халиков писал то, что от него ждали в советское время. Мы все живем на Земле, а не на Луне. Татарская идентичность строилась на развалинах Волжской Булгарии. В этих условиях по-другому и быть не могло в плане "территориальной преемственности". Одна идентичность сменилась другой. Носители прежней идентичности были частью истреблены, частью бежали, частью были ассимилированы новой идентичностью. Можно предполагать, что остатки прежней идентичности сохранились в некоторых районах Татарстана.

    • Анонимно
      24.06.2016 15:32

      Это коммунисты навязали кличку (татары) в советское время !!!!! демагог

      • Анонимно
        24.06.2016 16:02

        Да неужели? Как насчет русских, которые так звали все население Орды уже много веков назад? Интересно, кто навязал кличку самим русским? Наверное, тоже коммунисты))))

    • Анонимно
      27.06.2016 08:27

      //Татарская идентичность строилась на развалинах Волжской Булгарии.//

      Сибирские татары тоже имеют происхождение из маленькой Волжской Булгарии?

      • Анонимно
        27.06.2016 14:39

        Во-первых, не такая уж она была и маленькая. Во-вторых, я уже писал выше, что во времена Орды шла ассимиляция местного населения кипчакским компонентом. В Сибири существовало Сибирское ханство - отколовшаяся во времена распада часть Орды. Одно время оно оказывало влияние на внутренние дела Казанского ханства.

  • Анонимно
    24.06.2016 15:13

    Агаков, Леонид Яковлевич
    Айдаш, Юрий Григорьевич
    Аксар Сантар
    Алендеев, Василий Степанович
    Альбина Юрату
    Анатолий Яковлевич Ерусланов,
    Арис, Аркадий Иванович
    Артемьев, Александр Спиридонович

    Это только на букву А. Что они пишут я не буду цитировать.
    Таких как Халиков историков у чуваш 500 штук)))

  • Анонимно
    24.06.2016 16:02

    Понятно. Чуваш чуваша не обидит...

  • Анонимно
    12.03.2018 07:41

    мда... Булгары, болгары, балгары. Волжские, Камские, Волжск-Камские. Секретарь посольства записал. что они приехали к Сакалибам, к Алмушу, До их приезда уже была Волжско-Камская Болгария. Варух(Вырыг) не захотел принимать новую религию от арабов. Ушел со своим народом. Кыпчаки на територию Болгарии пришли позже. Сталинисткая история продолжается, сказано было им, где живете там свои корни ищите.

  • Анонимно
    12.03.2018 20:28

    И булгарская теория происхождения татар трещит по швам, так и золото-ордынская теория так же трещит по швам. Потому что Чингизхан татар истребил и никаких татар не было в войсках Бату-хана. Опирайтесь на русскую теорию происхождения - татар, Хакимов эфенди. Тут только замешаны русские.

  • Анонимно
    13.04.2018 09:35

    мои предки были булгарскими учеными, из поколения в поколение передавались их книги, например о нападении тимура, также шежере родословная. мне называть себя татарином стало трудно когда увидел шежере и древние книги.

  • Анонимно
    23.04.2018 12:06

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Эта Козанская орда имеет около 12 тысяч бойцов, а при необходимости, когда они созывают и других татар, они могут выставить до 30 тысяч воинов.

  • Анонимно
    22.06.2018 16:24

    Р.Хакимов - это идеолог КПСС, а не историк. Всю жизнь доказывал о преимуществе «развитого социализма» перед «загнивающим капитализмом», но « развитой социализм» рухнул; кушать хочется и стал историком возглавив институт имени Марджани. Кто такой Марджани- это мулла который хотел с помощью религии обьединить мусульманские народы России под именем «татары» в XIX веке, тем более их так называли русские. С этой теорией боролась булгарская интелегенция, например: Гаяз Исхаки. В XXI веке эту идею взял Р.Хакимов и используя своё положение стал писать и издавать сказки про « великих татар». Но эта идеология потерпите поражение, так же как коммунистическая идеология.

  • Анонимно
    11.06.2019 17:52

    Татарский булгаризм появился только в 20 веке с подачи политологов СССР, на территориальной основе и мусульманской конфессии, почитайте опубликованные архивы.
    До 20 века нет ни одного аргументированного источника про булгарское происхождение татар.

    Такие доводы как "Мне бабка сказала" не являются аргументами и доказательствами. Могу привести 10 фактов почему татары не являются Булгарами, сначало начнем с главной лжи: 1) Гербом Волжских как и Дунайских булгар не был Белым Барсом, а был ЛЕВ стоящий на трех лапах, вам это подтвердит любой грамотный ученый. Можете посмотреть на археологические находки матриц и печатей. 2) Знаменитые татарские ичиги никогда не принадлежали Булгарам, это изобретение Бухарцев (в казань оно попало только в 19 веке, есть арихивные данные) Можете посмотреть гравюры казанских татар 17 века, они изображаются в лаптях. 3) Татарский язык есть наследие Булгарского языка, тоже ложь, все ученые МИРА однозначно признали чувашский язык единственным живым Булгарским наследием! Татарский язык признается Кипчакским наречием, Как и у Кипчакской орды которая сидело в Казанском кремле, а улица Баумана называлась Ногайской даругой (кипчакской). Озеро Кабан имеет то же самое название что и Кубань что в переводе - разлившийся (а не от дикой свиньи). 4) Прочитайте статью генетика Олега Балановского "Не славянские народы России часть 3" там он пишет что генетика Казанских татар не подходит к булгарской теории этногенеза, а вот чувашская не противоречит ибо огромный сегмет свойственный передней Азии (Иран, Кавказ). 5) Прямых связей татар с археологической культурой булгар нет, (современное взаимствование не считается). Даже надгробные памятники до монгольского нашествия написаны на Чувашском языке Арабской вязью, после завоевания Волжан появились плиты кипчакского типа. 6) Ни в одном историческом источнике не написано что Казанские татары знали судоходство, ведь учитывая то что если они были бы булгарами то должны уметь строить корабли, ведь булгары доплывали до Азии и других стран!Немецкий дипломат Герберштейн в начале 16 века писал-« войско казанского хана 30 т. человек,из них чуваши и черемиссы лучшие стрельцы,чуваши еще отличаются знанием судоходства». Знание судоходства,вот что отличала чуваш от остальных соседних народов. Никто и никогда не писал что татары когда либо занимались судоходством, правильно по тому что татары всегда являлись степными кочевниками.7) Многие говорят почему чуваши тогда не мусульмане? По тому что был обратный переход к первоначальной вере, хотя у чуваш в традиционной религии очень много мусульманской культуры. 8) Чуваши на сегодняшний день являются Ирано-Тюркским народом, как по генетике так и в чувашском языке много иранизмов и арабизмов, больше чем у казанских татар. 9) Соседние народы как Мордва, Марийцы и Удмурты имеют взаимствование с чувашского языка намного больше чем с татарского, что говорит о том что чувашский язык были в прикамье раньше чем татарский язык. Национальная одежда , почему соседние народы не переняли нац одежду и культуру татар если они булгары? А вот у чуваш и соседей много заимствований. Например тому пример что даже Готы имели взаимствование с Римлян ибо соседствовали и воевали! 10) Булгары никогда не называли свой народ булгарами, ни в одном источнике нет записей о самоназвании народа, есть указки что их называли болгарами только инородцы по названию их главной столицы Булгар. 11) Почитайте Татищева первого русского историка 17 века где не однократно сказано что чуваши народ болгарский. До 20 века нет ни одного источника где ли бо указывалось что татары произошли от булгар! Даже в 18 веке в "Алфавитном списке народов, обитающих в Российской Империи, 1895 г. написано: «Казанские татары» - потомки КЫПЧАКСКОЙ ОРДЫ! И никаких там татарских булгар не было!Можно безконечно приводить факты!

Анонимно Анонимно

Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования