Ольга Артеменко: «Была масса ежедневных обращений родителей в администрацию президента РФ»
Один из идеологов позиции Кремля по «языковому вопросу» о причинах заявления Путина, «хитрованстве» Фаттахова и «шантаже танками»
«Для меня поручение Путина — это документ, который нужно исполнять, а не думать, как корректировать, искать компромисс», — говорит глава центра этнокультурной стратегии образования Ольга Артеменко, которую считают многолетним и последовательным критиком языковой политики Татарстана. Эксперт рассказала «БИЗНЕС Online», что республика, на ее взгляд, вела себя так, как будто живет не федерации, а в конфедерации, а политика толерантности и мультикультурализма в России себя не оправдала.
Ольга Артеменко: «Одно дело, когда народ защищает своих детей, а другое дело, когда национальная элита защищает свою политику, играя на этнических чувствах этого народа»
«ФЕДЕРАЛ» АРТЕМЕНКО ПРОТИВ «СЕПАРАТИСТА» ШАЙМИЕВА
В среду, 29 ноября, в Госсовете РТ продолжат рассматривать наболевший вопрос о преподавании и изучении государственных языков Татарстана и родных языков народов, проживающих в республике. Ранее 33-ю сессию дважды переносили, ожидая, пока прояснится позиция российских властей. На заседании 8 ноября министр образования РТ Энгель Фаттахов уверял, что два обязательных часа татарского языка все-таки будут, об этом он якобы договорился с министром образования Ольгой Васильевой, и теперь осталось дождаться только ее официального письма с подтверждением найденного компромисса. Президент РТ Рустам Минниханов также подтверждал, что есть понимание в вопросе с администрацией президента РФ. Впрочем, тогда заседание еще раз отложили, чтобы отчитаться по конкретным договоренностям с федеральным центром.
И эти договоренности внезапно озвучил в минувшую пятницу, 24 ноября, полпред президента РФ в ПФО Михаил Бабич. Однако суть его речи несколько разочаровала сторонников обязательного изучения татарского языка: да, во ФГОС действительно будет введен предмет «Государственный язык», но преподавать его можно будет только в вариативной части.
Какая логика стоит за этим решением? И вообще зачем федеральный центр вдруг пошел на обострение в чувствительном национальном вопросе? За ответами мы обратились к Ольге Артеменко, возглавляющей центр этнокультурной стратегии образования Федерального института развития образования. Именно ее часто вспоминают как возможного идеолога июльских заявлений Владимира Путина в Йошкар-Оле. Во всяком случае, есть основания полагать, что к ее мнению как эксперта прислушиваются и в правительстве РФ, и в Кремле. «Национальные языки исчезают, и они борются за то, чтобы их сохранять. Но при этом выступают за то, чтобы не было навязывания», — так характеризовала «БИЗНЕС Online» центр этнокультурной стратегии образования этносоциолог Леокадия Дробижева.
Артеменко хорошо знакома и представителям татарстанских властей, против политики которых она последовательно выступала. Например, в 2008 году на выездном совещании минобрнауки РФ в Казани эксперт схлестнулась в жарких спорах с Минтимером Шаймиевым, протестовавшим против отмены национально-регионального компонента в школьных учебных планах. В выражениях тогдашний президент РТ не стеснялся: «Мы порождаем второсортный народ». В свою очередь Артеменко заявила, что «большая доля детей в Татарстане не идентифицирует себя с Россией», а «русский язык стремятся унизить». Сама Ольга Ивановна рассказала нашему изданию, что не раз выступала в Казани, на ее лекции приходили в том числе представители правительства и администрации президента РТ. Тем не менее для многих представителей татарской интеллигенции ее имя — едва ли ни жупел, символизирующий политику ассимиляции малых народов. Тем интереснее, на наш взгляд, ее точка зрения, ведь в сущности она открытым текстом говорит то, что федеральные чиновники думают, но считают неудобным сказать вслух.
Артеменко родилась в Киевской области в 1952 году. В 1976 году окончила биологический факультет Московского областного педагогического института им. Крупской, в 1984-м — МГУ им. Ломоносова по специальности «физиология высшей нервной деятельности человека и животных». В 1990 году защитила кандидатскую диссертацию «Системная организация биоэлектрической активности мозга у детей с различным объемом кратковременной памяти». С 2014 года является членом-корреспондентом РАЕН. В центре этнокультурной стратегии образования занимается обеспечением реализации образовательной политики в части сохранения межнационального согласия, укреплением духовной консолидации многонационального народа России как единой гражданской нации, профилактикой сепаратизма, экстремизма и ксенофобии.
Из научных достижений Артеменко можно выделить разработку концепции национальной образовательной политики РФ, плана реализации приоритетных направлений национальной образовательной политики в системе общего образования в условиях его модернизации (одобрены минобрнауки в 2006 году). Кроме того, она готовила проект закона «О внесении изменений и дополнений в Закон РФ „О языках народов РФ“». Опубликовала более 200 научных работ по национальной образовательной политике, языкам народов России, в том числе более 20 учебных пособий. Является автором серии учебников по русскому языку для школы с башкирским языком обучения, для детей мигрантов. Ее авторству принадлежат такие монографии, как «Культура и образование коренных малочисленных народов Севера», «Полиэтничность России: государственная образовательная и языковая политика», «Филологическое образование на начальном этапе обучения в двуязычной образовательной среде» и другие.
«ПОЛИТИКА МУЛЬТИКУЛЬТУРАЛИЗМА ПРИВЕЛА К ЕЩЕ БОЛЬШЕЙ ИЗОЛЯЦИИ КУЛЬТУР»
- Ольга Ивановна, для начала расскажите о Федеральном институте развития образования, в котором вы работаете, и центре этнокультурной стратегии образования, который возглавляете. Чем занимаетесь, каковы приоритеты?
- Центр этнокультурной стратегии образования — это то, что осталось от Института национальных проблем образования, который был создан в 1991 году на базе НИИ национальных школ. В 2005 году, когда проходила административная реформа, пять министерских институтов объединили в Федеральный институт развития образования, и мы сохранились в виде центра этнокультурной стратегии образования. Если честно, то название мне не очень нравится. Я хотела, чтобы мы назывались центром национальных проблем образования, подчеркивая, что есть такие проблемы в образовании. В России нет и быть не может национального образования, как и не может быть этнокультурного, поликультурного образования. У нас по закону должно быть единое общероссийское образование, учитывающее и интегрирующее этнокультурную составляющую. Специалист, который знает законодательство и понимает, как должен выстраиваться образовательный процесс, обеспечивающий реализацию основных принципов государственной образовательной политики, никогда себе не позволит использовать такую терминологию, как поликультурное, этнокультурное, мультикультурное образование. К сожалению, я встречаю ее даже у ученых из академических институтов, что меня очень сильно расстраивает. Использование такой терминологии приводит только к разрушению единства образовательного пространства и, к сожалению, к ухудшению межнационального согласия.
Федеральный закон «Об образовании в РФ» предусматривает единство общероссийского образования, в которое должны в какой-то мере интегрироваться особенности, связанные с развитием народов, этносов, языков. Поэтому в законе предусмотрена различная направленность основных образовательных программ, в том числе этнокультурная направленность образовательной деятельности. Я недавно столкнулась с тем, что Институт этнологии и антропологии РАН выпустил брошюру «Право на этнокультурное образование...». Право устанавливается Конституцией РФ, и такого права там нет. Понятия «поликультурное, этнокультурное образование» пришли к нам из так называемого мультикультурализма и в основном через языковой блок. Я вижу, что специалисты не из системы образования часто не осознают этого факта. Хотя еще в 2013 году Владимир Путин отмечал, что мультикультурализм не способен обеспечить интеграцию в обществе иноязычных и инокультурных элементов.
- А что такое в вашем понимании мультикультурализм?
- То же, что и для всех, кто читает научную литературу. Научная теория мультикультурализма стала разрабатываться в 60-е годы XX века в США в связи с увеличением внешних и внутренних миграционных потоков. Считается, что эти процессы стимулируют экономическое развитие государств и способствуют становлению гражданского общества. В системе образования это направление разрабатывалось для интеграции в общество граждан, прибывающих из других государств. Подчеркну — не ассимилировать, а интегрировать в общество. Для чего? Для обслуживания этого общества. При этом образование выстраивается на деятельностном, компетентностном подходах, на деятельности, не направленной на формирование творческого мышления творца, а направленной на адекватную приспособительную деятельность для обслуживания. В 90-е годы мультикультурализм становится государственной идеологией евразийских государств, а в республиках Российской Федерации приобретает идеолого-политическую направленность. В основу мультикультурализма лег базовый тезис о безусловной ценности культурного разнообразия как такового, задача поддержания которого требует создания дополнительных условий для сохранения и развития языков и культур меньшинств, обеспечения их параллельного существования.
В результате политика мультикультурализма привела к еще большей автономизации и изоляции культур, усилила тенденции превращения этничности в основополагающую характеристику культуры, сохранила этнически ориентированное самосознание. Открывая дорогу для становления множества (этнических) идентичностей, мультикультурализм создал трудности для формирования коллективной (гражданской, надэтнической) идентичности. Размывание общенационального сознания и становление этнической идентичности как следствие политики мультикультурализма отмечает и Самюэль Хантингтон.
По мнению сторонников мультикультурализма, в условиях лингвокультурного плюрализма максимальное сглаживание межэтнических противоречий возможно на основе толерантного и заинтересованного изучения национальным большинством культуры меньшинства. Однако европейский опыт (Нидерланды, Германия, Франция, Испания и др.) свидетельствует, что в таком случае надежда на преодоление культурного и политического изоляционизма и сепаратизма этнического меньшинства становится еще более призрачной.
Я вспоминаю встречу с коллегами из Германии. В 1993 году они приезжали к нам в институт. Мы как раз обсуждали эту проблему и ставили под сомнение основной тезис толерантности: если большинство относится уважительно к меньшинству, зная его культуру, то почему меньшинство так же будет относиться к большинству? Совсем не обязательно. Не всегда знания определяют поведение. Можно знать, но не считать для себя нормой. Это зависит от сформированных культурных ценностей. Культуры совершенно разные, соответственно, заложены разные ценностные отношения к чему-то. И пока мы не выработаем и не усвоим на уровне самосознания или хотя бы сознания общие ценности, без нивелирования их многообразия, и пока не начнем реализовывать политику подкрепления выравнивания экономического и социального уровня жизни всех народов, проживающих в России, межнациональное напряжение в тех или иных точках будет возникать.
- Но ведь мы же привыкли хвастаться тем, что у нас много культур, много народов в стране...
- Мы не хвастаемся, а искренне гордимся тем, что у нас действительно много народов, много языков, много культур. С этим надо очень серьезно и грамотно работать: какие условия необходимо создавать в различных сферах жизнедеятельности с учетом современного развития общества для сохранения этого многообразия. В системе образования с 1992 года мы пошли по этнологическому принципу: что-то у бабушек записали — и тут же ввели в школьный учебный процесс. Мы тратили учебное время на какие-то обереги, непонятные вещи. Были субъекты, которые стали переписывать свою историю, разрабатывать свой учебник русского языка, используя его как транслятор этнической культуры. На уровне центра никто этими вопросами не занимался. В соответствии с законом «Об образовании» все вопросы, связанные с культурой и языками народов России, были отданы на уровень субъекта и реализовывались в рамках регионального (национально-регионального) компонента. Компонентный принцип и обеспечил реализацию основ мультикультурализма в ряде субъектов Федерации.
«В ряде субъектов национально-региональный компонент выстраивался для того, чтобы формировать свою систему образования, а не общероссийскую, под свои конкретные цели и под конкретные воспитательные задачи»
«НАЦИОНАЛЬНО-РЕГИОНАЛЬНЫЙ КОМПОНЕНТ ПРИНЕС БОЛЬШУЮ ПОЛЬЗУ ТАМ, ГДЕ РАЗУМНО ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ»
- Вы считаете, что субъекты не справились?
- Минуточку. У нас много субъектов, сейчас 85, а было 89. Ситуация везде очень разная. Национально-региональный компонент там, где разумно использовался, принес большую пользу. Стали изучать родной язык, родную культуру, но разумно, с отбором материала, чтобы он не входил в противоречие с тем материалом, который был в федеральном компоненте, чтобы дополнял его, показывал, как исторически развивались и объединялись народы, за счет чего мы и сохранили Россию как целостное государство. А в ряде субъектов этот компонент выстраивался для того, чтобы формировать свою систему образования, а не общероссийскую, под свои конкретные цели и под конкретные воспитательные задачи.
- Приведите, пожалуйста, сначала положительные примеры тех субъектов, которым, на ваш взгляд, действительно удалось правильно выстроить национально-региональный компонент.
- Например, в Калмыкии, Коми. Многие финно-угры начинали правильно выстраивать образовательную деятельность. Сейчас процесс приостановился, так что не видно того развития языка, как хотелось бы. Впрочем, эта работа сыграла большую роль для малочисленных коренных народов Севера, потому что для них важнее даже не язык, а именно культура. Она отличается от всех остальных культур — это культура приспособления человека к природе, а не осваивания природы для себя. Поэтому, конечно, знание той культуры, даже вне зависимости от этнической принадлежности, позволяло людям выжить в экстремальных климатических условиях, сохранить здоровье. Я видела много русских детишек, которые с удовольствием пели национальные песенки, изучали и хантыйский, и мансийский, и эвенкийский, и другие языки. Все это никак не влияло на качество преподавания русского языка и других предметов, напротив, обогащало детей.
Действительно, положительный опыт внедрения национально-регионального компонента был, он помог многим культурам и языкам вновь возродиться в бытовой сфере. Но и там были издержки, так как не было хороших методистов, которые могли бы грамотно отбирать материал, который можно давать ребенку, и отсеивали то, что уже настолько устарело, что просто неразумно включать в систему образования. Учителя жаловались мне, что фольклор малочисленных народов настолько беден, что приходилось давать одни и те же загадки и сказки с 1-го по 9-й класс. Но не все же сразу делается хорошо, нужно время, чтобы отработать.
При этом есть, конечно, негативные примеры внедрения национально-регионального компонента, о которых все знают.
«Если вы прописали, что это государственный язык республики, так продумайте, как его преподавать, просчитав языковую ситуацию, контингент обучающихся школ»
«ТАТАРСТАН ВЫСТРАИВАЛ КОНФЕДЕРАТИВНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ЧЕРЕЗ ДОГОВОР»
- Вы намекаете на Татарстан?
- Конечно, в первую очередь на Татарстан. Эта республика, которая стремится во всем быть неординарной. Но это и Якутия, и Башкортостан, и еще ряд субъектов, где было переписывание истории, включение тех материалов, которые фундаментальной наукой не подтверждались. Например, я читала учебники, изданные в Татарстане, где говорилось, что татары колесо придумали, татары седло изобрели — доходит до смешного. А все это дается в школе. Я читала учебное пособие для 4-го класса, где рассказывается, как Иван Грозный входит в Казань, как убивают детей, как льется кровь, как сжигают на кострах. Зачем? А я понимаю зачем. Я думаю, любой специалист понимает, для каких целей это дается. Я лично считаю, что если бы не учебники по истории, которые издавались в Татарстане, то региональный (национально-региональный) компонент был бы и сейчас.
Было много разговоров и обсуждений в академических институтах о том, какую историю разрабатывают и пишут в Татарстане. Но все равно сдвинуть с места их невозможно. В итоге подошли к критической точке, когда было решено отказаться от компонентного принципа структурирования содержания образования. Да и сейчас вся история с языками связана с проблемами, которые были созданы в Татарстане.
- Это было в 2007 году?
- Да, уже 10 лет прошло. 309-м законом (№309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта» от 1 декабря 2007 года — прим. ред.) вводилась основная образовательная программа, новый федеральный стандарт, то есть устанавливался совершенно иной принцип подхода к разработке содержания образования и образовательной деятельности.
- Как раз в 2008 году на выездном заседании министерства образования, которое прошло в Татарстане, и обсуждали этот вопрос. Тогда вы спорили с Минтимером Шаймиевым.
- Я бы сказала, что не спорила, а дискутировала. Министерство образования и науки РФ на базе Госсовета Татарстана собирало тогда органы исполнительной и законодательной власти многих субъектов Федерации, с которыми обсуждали проблему изменения структурирования содержания образования, снятия всех компонентов, а их было три: федеральный, национально-региональный и школьный.
- То есть хотите сказать, что именно 10 лет назад настала критическая точка?
- Думаю, да. В течение длительного времени пытались как-то отрегулировать процесс, убрать то, что возмущало и ученых, и простых людей, которые жили в Татарстане. Когда родители читали учебники своих детей, они натыкались на возмутительные факты. Мы даже как-то собрали все эти учебники и сделали их экспертизу. А дальше на конференции, организованной Институтом истории Академии наук РТ, я лично дискутировала с директором этого института Рафаэлем Хакимовым и была вынуждена сказать ему: «Вы академическая наука, так и пишите монографии, не лезьте в учебники». Учебники — это не только содержание, но и методика преподавания, над ними должны работать специалисты, которые понимают особенности ребенка, что и в каком возрасте надо формировать и как это делать. В конечном итоге я была вынуждена сказать: «Если мы говорим о гражданине России, то это одно содержание, а если о гражданине республики Татарстан, то, конечно, другое, особенно в учебнике истории». При этом напомнила решение Конституционного суда РФ, отменившее двойное гражданство, которое в Татарстане в то время пытались внедрять.
- Но в Конституции Татарстана записано: «Республика Татарстан — демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией».
- Я вам больше скажу: у нас в Конституции России написано: республики (государства).
- Значит, нет противоречия.
- Минуточку. У нас государство федеративное, а не конфедеративное. А субъекты Российской Федерации не объединяются, а находятся в составе Российской Федерации. В Конституции РФ разграничены полномочия между органами государственной власти РФ и органами государственной власти субъекта РФ. При этом в совместном ведении находятся общие вопросы воспитания, образования, науки, культуры и др. На мой взгляд, Татарстан выстраивал конфедеративные отношения через договор, который был подписан.
- И который сейчас не продлили.
- Да, не продлили и, я считаю, правильно сделали. Тогда, в 2008 году, на заседании в Госсовете Татарстана я выступила с объективными данными, доказывающими формирование автономных субъектных систем образования, направленных на культурную (этническую) мобилизацию подрастающего поколения. Это не моя выдумка. Об этих процессах в свое время писал известный ученый Мирослав Грох. После выступления ко мне подходили представители многих республик и благодарили, говоря: «Ольга Ивановна, спасибо, что вы так выступили. Почему татарам можно, а нам нельзя?» Эта фраза меня очень удивила.
Мы хорошо знаем, что важнейшим социальным институтом, обеспечивающим укрепление устойчивости общества с многонациональным составом населения, является общеобразовательная организация. Она получает от государства в «социальном заказе» дополнительную задачу языковой, культурной и духовной консолидации полиэтничного общества, его сплочения в единую политическую нацию.
Начиная с 1992 года школа получает заказ от разных субъектов образовательного процесса (не только от государства, а в большей степени от общественности, родителей, обучающихся). Заказ школе формулировало государство, по сути, начиная с Екатерины II и вплоть до 1992 года. Государство создавало систему образования и формулировало заказ школе в виде воспитательного идеала: какой тип личности должен формироваться (защита, любовь Родины, дружеские, внимательные отношения в обществе и др.). Государство определяло, какая система знаний должна быть у массы населения, потому что было осознание: от грамотности населения зависит экономическое развитие государства, тем более если экономика организована на распределительной безрыночной основе. В этих условиях необходимо поднимать грамотность всего населения. Екатерина II это осознала, именно она создавала специальную комиссию, которая занималась вопросами образования нерусского населения. Также посмотрите работы Сергея Витте, который тоже писал, что необходимо учитывать многонациональный состав страны, но учитывать так, чтобы не разрушать целое. Всегда шел разговор не об ассимиляции, а об интеграции. История это доказывает: мы сохранили все языки, кроме двух языков коренных малочисленных народов Севера. Мы сохранили сами народы. Назовите мне хотя бы одну такую же европейскою страну!
В конце 1980-х годов основной тезис представителей национальной элиты был: «Верните школу на родном языке. Вы ассимилировали нас, не дали возможности нам развиваться». Конечно, это не так. Можно посмотреть, например, «Народное образование в СССР. Сборник документов 1917 - 1973 гг.» (составители — Абакумов и др.), двухтомник «Национальное образование в России: концепции, взгляды, мнения» (составители — В.А. Владыкина и др.), «Национальные школы РСФСР за 40 лет» (под редакцией Ф.Ф. Советкина) и убедиться в реализации продуманной образовательной политики, обеспечившей сохранение языков и культур народов России и улучшение грамотности всего населения страны. Я сейчас перечитываю работы академика Виктора Владимировича Виноградова и убеждаюсь, в какой мере он был прав, выстраивая государственную языковую политику. Некоторые негативные явления, о которых он предупреждал, мы сейчас и наблюдаем.
Кто эти работы знает? Слушая наших ведущих этнологов, социологов, понимаешь, что они не в теме, а ведь образование и языковая политика должны быть базовыми в реализации национальной политики. Пишут про «российское самосознание» и не разводят такие понятия, как «сознание» и «самосознание». Есть ведь научные исследования процессов бессознательного и сознательного, и их нужно знать, изучая общественные процессы. Исследовать эти процессы должны не только социологи (а у нас сейчас все у социологов). Еще академик Михаил Николаевич Ливанов в 1970-е годы подчеркивал, что социолог обладает инструментарием в большей степени субъективным, отражающим степень адаптации к реализуемой государственной политике. По этой причине, чтобы объективно оценивать социальные процессы, нужны комплексные исследования, и не нужно использовать социологию в большей степени в интересах политиков.
Я об этом не случайно говорю. То, что сейчас происходит в Татарстане, было предсказуемо. Еще в 90-е годы ХХ века директор Института национальных проблем образования Михаил Николаевич Кузьмин предсказывал поведение политиков данного субъекта, отмечал необходимость приведения законодательных норм республик в соответствие с федеральным образовательным законодательством. Почему-то ряд ведущих социологов до сих пор не дают должную аналитику происходящим событиям в Татарстане. Прочитав на вашем сайте интервью с Леокадией Дробижевой, я не увидела научного объяснения причин происходящего. Возникшую ситуацию в системе образования, безусловно, можно оценить профессионально, владея историей вопроса. В интервью я увидела доминирование поиска каких-то компромиссов, а ведь есть поручение президента РФ, и о компромиссах не может идти речь.
В 2008 году на выездном совещании минобрнауки РФ в Казани Ольга Артеменко схлестнулась в жарких спорах с Минтимером Шаймиевым, протестовавшим против отмены национально-регионального компонента в школьных учебных планах
«В ТАТАРСТАНЕ ГРАМОТНО РЕАЛИЗУЕТСЯ ПРОСВЕТИТЕЛЬСКАЯ РАБОТА ДЛЯ СВОИХ КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЕЙ»
- Давайте вернемся на 10 лет назад, когда отменили национально-региональный компонент в школьном образовании. Вы помните, кто был инициатором, решившим отказаться от компонентной системы и создать единый образовательный стандарт?
- Прежде чем решение принимается, оно долго обсуждается в обществе и на разных мероприятиях с участием специалистов из разных структур госвласти. В итоге приходит такой момент, когда люди, которые отвечают за судьбу государства, принимают решение и выходят на первое лицо.
- На том заседании в 2008 году Минтимер Шаймиев сказал: «В Татарстане ни при каких условиях переходить на новые стандарты образования мы не намерены». Вы же тогда рассказывали об исследовании, согласно которому «большая доля детей в Татарстане не идентифицирует себя с Россией, а статус русского языка изменен». Расскажите подробнее об этом исследовании, когда и где оно проводилось.
- Это было не только в Татарстане, мы почти все республики на Кавказе объехали: и Чеченскую Республику, и Ингушетию, и Северную Осетию — Аланию, и Кабардино-Балкарию, в Башкортостане тоже были. Мы работали очень тихо, многие даже не знали об исследовании. Весь опрос я записывала на камеру. После дискуссий на том заседании ко мне пришли молодые люди из соответствующих органов, будто я даю ложную информацию. Я же включила им видеозаписи, они посмотрели и сказали: «Ольга Ивановна, спасибо, мы все поняли», — повернулись и ушли.
- Это было 10 лет назад?
- Конечно. На меня тогда был очень сильный «наезд», говорили, что меня надо уволить, письма писали президенту РФ, министру образования и науки РФ, в другие структуры. Интересно, что один и тот же текст подписывали разные общественные татарские организации.
При этом на снятом нами видео хорошо видно, как ребята отвечали на вопросы. Например, их спрашивали, как бы они ответили на вопрос «Моя большая Родина...?» «Казань, Татарстан», — отвечали они. И только в среднем в 15 процентах случаев обучающиеся школ называли Россию, Российскую Федерацию. А вот в гимназии имени Пушкина города Зеленодольска все обучающие хором кричали: «Россия, Российская Федерация». Так что в школах в рамках национально-регионального компонента давалось то, что Татарстан прописывал в своих концепциях, нормативных документах — формирование нации, этнического самосознания. Но если федеральные органы позволяли это делать, то почему же не делать?
- Действительно, почему нет?
- Вот они и делали. Но у нас все-таки федеративные, а не конфедеративные отношения, на основе которых был выстроен договор с Татарстаном, который и международные договоры самостоятельно заключал, и прибыль себе оставлял, и многое еще другое делал. Конфедеративные отношения, если об этом упрощенно сказать, — это когда плачу за армию, а все остальное решаю самостоятельно.
Даже во время дискуссии в Институте истории АН РТ, когда мы обсуждали Европейскую хартию региональных языков, нас как специалистов федерального уровня интересовала судьба всех языков народов России. На это мы получали ответ прямым текстом: «А нас не интересует, что там, у чукчи, нас интересует только то, что с татарским языком». Коллеги тогда никак не хотели оценивать сложность языковой ситуации России, они анализировали только состояние татарского языка. Договориться с ними было невозможно. Все-таки насколько отсутствует российская гражданственность в сознании взрослых людей! Это безразличие меня тогда очень шокировало.
Более того, когда мы проводили все в том же 2008 году круглый стол в Казани, передо мной сидели коллеги из органов управления образованием республик Татарстан и Чувашии. Они довольно громко разговаривали. Коллега из Татарстана спрашивал: «Слушай, а чуваш в Татарстане гражданин Чувашии или Татарстана?» Тот задумался и ответил: «Конечно, гражданин Чувашии». Мне пришлось отреагировать: «А не кажется ли вам, что гражданин Российской Федерации?» В ответ — тишина. Наверное, это о чем-то говорит.
- Что-то изменилось за прошедшие 10 лет, после того как был введен единый образовательный стандарт? Стало хуже или лучше?
- Конечно, стало лучше. Все-таки практически все субъекты Федерации полиэтничны. Они односторонне перестали заниматься формированием этнического самосознания, разумнее стали подходить к этой проблеме. Да и президент РФ с 2012 года особо отмечает проблему формирования гражданского общероссийского сознания. Практически все субъекты услышали и поддержали необходимость целенаправленно решать проблемы формирования общероссийского сознания с опорой на сформированное этническое самосознание. Это делать непросто, но необходимо.
Остались в старой парадигме, пожалуй, Республика Татарстан да профессор Камболов Тамерлан Таймуразович из Республики Северная Осетия — Алания. Даже Башкортостан стал реализовывать более адекватную национальную образовательную политику. Понятно, что ситуация изменилась и в связи с тем, что президентом РФ была утверждена в 2012 году стратегия государственной национальной политики Российской Федерации на период до 2025 года.
Но я боюсь, что призыв к формированию общероссийского гражданского сознания сейчас на федеральном уровне будет поворачивать маятник в другую сторону. Наше государство уникально: его то в одну сторону несет, то в другую. На федеральном уровне практически не работают системно с национальными проблемами в образовании. А вот в Татарстане удивительно грамотно реализуются кадровая политика и просветительская работа с населением, конечно, для своих конкретных целей. Как-то я была в республике на сельском Сабантуе. Разговорилась с женщиной в очереди, сказала, что из Москвы и занимаюсь образованием. «Ваш Фурсенко не разрешает нам изучать наш татарский язык!» — вдруг заявила она. О чем это говорит? О хорошей просветительской работе с проживающим в республике населением. Значит, работают, формируют сознание людей. Тогда почему федеральное министерство под свои цели в реализации национальной образовательной политики так системно не работает? Утверждают, что в этой проблематике необходимо осторожно работать, а лучше не работать, и все на какие-то компромиссы идут.
В этой проблематике необходимо работать системно, просчитывая риски, открыто обсуждать проблемы, которые возникают очень часто, и всегда искать баланс интересов без шантажа и угроз про танки, которые стояли около Татарстана. Я иногда слышу: «Если вы нам не дадите, то мы сейчас, как в 1990-е, устроим, и вам придется танки сюда вводить». Это шантаж, иначе не скажешь. Национальными проблемами, в первую очередь в образовании, должна на федеральном уровне заниматься специальная структура, в которую входили бы не только социологи, но и историки, культурологи, философы, психофизиологи, педагоги, методисты и, наверное, еще и другие специалисты. Нужно было сохранять Институт национальных проблем образования, в котором был в 90-е годы собран именно такой коллектив, да и директором был специалист не случайный, а всю жизнь занимающийся этой проблематикой.
«НИ ОДИН УПРАВЛЕНЕЦ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАСТАВЛЯТЬ КОГО-ЛИБО ИЗУЧАТЬ КАКОЙ-ТО ЯЗЫК»
- Откровенно говоря, вас считают главным гонителем татарского языка. Но, казалось бы, вы, напротив, должны быть лоббистом. Откуда же такое противоречие возникает?
- Меня, пожалуй, можно зачислить в главные гонители политиков, а не гонители татарского языка. А татарский язык и его народ я очень даже люблю и уважаю. В Татарстане были сильные научные школы, учителя, качественное обучение, однако их втягивают в специфическую региональную политику. А это работа только власти субъекта. В 2011 году в Казани я выступала перед представителями общественных татарских организаций. Перед выступлением меня восприняли очень агрессивно, и понятно почему, а после выступления просили вместе сфотографироваться и благодарили за встречу. Народ у нас очень разумный, и ему нужно все объективно объяснять. Мы живем в открытом современном обществе. Как-то в Казани ко мне подошли главный редактор газеты «Звезда Поволжья», начальник управления национального образования из министерства образования РТ и кто-то из администрации Шаймиева. После дискуссии я в свой адрес услышала: «Ольга Ивановна, мы впервые встречаем такого убежденного, неподкупного федерала». Вот это то, чем я горжусь.
Меня знают практически все субъекты Федерации, более того, наверное, можно сказать, что положительно оценивают, так как в течение года у меня бывает более 20 командировок за счет приглашающей стороны. Только в октябре и ноябре этого года мне пришлось выступать в Ханты-Мансийске, Уфе, Ялте, Махачкале, а сейчас необходимо лететь в Минск. В последнее время стали приглашать не только республики, но и области, у которых возникают проблемы с национально-культурными автономиями татар. Мне говорят, что приезжают представители всемирного конгресса татар и требуют открытия школ, классов с обучением и изучением татарского языка, а после них с представителями национально-культурной автономии практически невозможно договариваться.
- В Конституции РТ записано, что татарский язык государственный.
- В соответствии с Конституцией РФ никто, ни один управленец не имеет права заставлять кого-либо изучать какой-то язык, тем более определять, у кого какой родной язык. А когда всех гонят на татарский как родной, прикрываясь при этом понятием, будто бы он государственный... Я не просто так говорю «будто бы». Если вы прописали, что это государственный язык республики, так продумайте, как его преподавать, просчитав языковую ситуацию, контингент обучающихся школ. Еще в 2011 году я полтора часа объясняла руководителю департамента президента РТ по вопросам внутренней политики Александру Терентьеву, что учебники и методики преподавания татарского языка должны быть другими, должна быть игровая деятельность, а не «обязан, должен, садись, учи на грамматической основе, должен правильно читать и писать». Что получили?
- Что русские ненавидят татарский?
- Совершенно верно. И решение Владимира Владимировича Путина в этом плане абсолютно правильное.
«Фаттахов ввел только обязательный экзамен. Я читала и о том, как он заявлял, что столько-то директоров школ уволил, потому что в школах не шло обучение на татарском языке»
«РЕШЕНИЕ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СДАЧЕ В 9-М КЛАССЕ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА ВЫЗВАЛО ТАКУЮ РЕАКЦИЮ РОДИТЕЛЕЙ»
- В Татарстане задаются вопросом, почему Путин поднял тему про язык на заседании совета по межнациональным отношениям в Йошкар-Оле.
- Постараюсь объяснить. Последнее время была масса ежедневных обращений граждан, в основном из Татарстана и Башкортостана, в администрацию президента РФ, в Госдуму. При этом из Татарстана намного больше. Считаю, что такую реакцию родителей вызвало решение об обязательной сдаче в 9-м классе тестирования по татарскому языку. Даже если принято такое решение, то угрожать родителям, пугать их — это самое плохое дело. Родители писали, что им грозят, что если их дети не сдадут татарский язык, то они не будут приняты в 10-й класс. А ведь есть постановление Конституционного суда от 16 ноября 2004 года, в нем определено, что «изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами и не препятствовать прохождению итоговой аттестации, выдаче документа о получении основного общего образования и получению образования более высокого уровня».
- То есть жалобы приняли массовый характер...
- Да, много обращений. И все это было не разовой акцией, люди в течение долгих лет писали. А рано или поздно количество всегда переходит в качество, и мы в итоге получили это качество. В комитете Госдумы по образованию мне все время говорили, что их опять завалили письмами и обращениями. Наверное, люди не случайно пишут. Я всегда говорю, что не стоит людей держать за глупцов. Человек всегда чувствует несправедливость, если его не понимают, тогда он ищет путь, чтобы его поняли.
- А кто готовил июльское заседание совета?
- Конечно, администрация президента РФ, причем верхушка аппарата, которая принимает решение. Конечно, просят подготовить какие-то материалы, обосновать те или иные факты. В свое время меня просили на конкретных фактах показать, что действительно уменьшилось количество часов на русский язык и увеличилось на татарский. Знаете, это было не так просто сделать. Хорошо, что мы собирали и анализировали учебные планы с 1990 года. Только когда я сравнила часы в учебных планах начиная с 1992 по 2014 годы, было видно, что сначала стабильно шло по три часа татарского, а потом уже по пять часов. Все это вылилось в дискуссию на совете по межнациональным отношениям в 2015 году с Ильдаром Гильмутдиновым.
- Вернемся к совету в Йошкар-Оле. То есть это была не случайная фраза Путина?
- Конечно! Совет, как и текст выступления президента, всегда готовится. Вы же видите, что он не с потолка берет цифры.
- Он иногда импровизирует прекрасно.
- Правильно, импровизирует и отвечает на вопросы прекрасно, но предварительно всегда тщательно готовится. Более того, не просто смотрит материал, он еще задает вопросы, просит обосновать, доказать, что данные не с потолка взяли, а это и есть реальность. И специалисты, которые его окружают, это делают.
- Тогда просчитывали ли эти специалисты те последствия, которые вызовут слова Путина про изучение языков?
- Думаю, что да, просчитывали, поскольку заранее знали, как отреагирует руководство Татарстана. Известно, как оно себя повело в 2007 - 2008 годах, когда компонентный принцип структурирования содержания образования отменяли. Можно в интернете найти стенограмму выступления Минтимера Шаймиева в Казани в ноябре 2008 года на выездном заседании минобразования РФ с участием официальных представителей всех национальных республик РФ, когда он грозился провести референдум и выйти из состава России. Мне кажется, это вообще недостойно президента! Так что уверена, что последствия просчитывались.
- И то, что на митинги будут выходить, догадывались?
- Конечно. В Татарстане уже давно выходят на митинги именно по проблемам преподавания языков в школе. Все предсказуемо. Будут проводить еще раз дополнительно всемирный конгресс татар, будут проводить Госсовет, подключать все общественные организации, которые не только в республике, но и в других регионах, будут разрабатывать инструктивные письма и прочее.
- Кстати, после слов Путина министр образования Татарстана сказал о том, что это относится не к ним, а к Башкортостану.
- Это я очень хорошо помню. Но дело в том, что только в Татарстане было 6 часов татарского и 4 - 5 часов русского языка, а в Башкортостане — 2 часа башкирского и 5 часов русского. Все об этом знают, почему-то кроме министра образования Татарстана. На самом деле все поняли, к кому обращался президент.
«Только когда я сравнила часы в учебных планах начиная с 1992 по 2014 годы, было видно, что сначала стабильно шло по три часа татарского, а потом уже по пять часов. Все это вылилось в дискуссию с Ильдаром Гильмутдиновым»
«НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА СТАЛА ФОРМУЛИРОВАТЬ ЗАКАЗ В ВИДЕ ФОРМИРОВАНИЯ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ»
- Есть версия о том, что ситуация с изучением татарского языка накалилась как раз при министре образования РТ Энгеле Фаттахове.
- Я так не считаю. Он просто последнее звено в этой ситуации.
- Он же как раз внедрял изучение татарского административными методами.
- Татарский язык административно внедрялся с 2005 года, когда в Татарстане был принят закон о государственных и других языках. Фаттахов ввел только обязательный экзамен. Я читала и о том, как он заявлял, что столько-то директоров школ уволил, потому что в школах не шло обучение на татарском языке. Это же какие-то угрозы, метод плетки, когда не разбирались в причинах, почему директор не смог организовать обучение на татарском языке. И это проблема не только Татарстана, но и всех республик. Я считаю, что это огромнейший просчет, политическая ошибка, допущенная руководителями республик. Их устраивал национально-региональный компонент, потому что он был обязателен для всех школ и включал родной язык (кстати, по выбору), культуру, географию, историю, литературу. При этом по этим предметам учебники стали готовиться на русском языке, то есть русский стал использоваться как инструмент трансляции культуры другого этноса. И совсем забыли про школу с обучением на родном языке. Про школу, которая до 1992 года называлась национальной. Нужно было для этой школы разрабатывать учебники по всем предметам на родном языке. Эта школа в советское время выстраивалась по диагонали — начальная школа на родном языке, основная с уменьшением родного языка и увеличением русского, а в старшем звене — 10 - 11-х классах — обучение полностью шло на русском языке. Такая система позволяла сохранить язык хотя бы на бытовом уровне, давала определенную систему знаний по родному языку и культуре детям. Все эти вопросы были в компетенции субъекта Федерации. И практически ничего не сделано, чтобы эту школу сохранить. Они ее превратили в школу с обучением на русском языке. Очевидно, полагали, что через предметы национально-регионального компонента, которые изучались всеми детьми без исключения, удастся создать среду для развития одного этноса, этноним которого входит в название субъекта.
- С какого момента, на ваш взгляд, была допущена ошибка?
- С 1992 года, когда был принят новый закон «Об образовании», в котором декларировались демократичность, полисубъектность, когда не только государство формулирует заказ школе, но и родители, и ученики, и этнос. Национальная элита, которая в республиках получила власть, стала формулировать свой социальный заказ в виде формирования этнического самосознания, а у татар тогда было написано: формирование национального духа. И они правы. Я их не обвиняю в этом: им разрешили это делать.
- То есть это опять же из разряда «берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить»?
- Конечно. Просто неправильно проводилась политика, она была направлена на единообразие всех школ через национально-региональный компонент. А надо было продумать национальную школу, хотя ее даже нельзя было так называть, потому что представители и совета Европы, и ЮНЕСКО нам тут же на всех мероприятиях говорили: «Что это за национальная школа? Это что, второсортные дети?» Нужно было развивать школы на родном языке, делать для этих школ хорошие учебники на сравнительно-сопоставительном анализе, чтобы ребенок мог переходить из одной системы мышления в другую. В каждой республике надо было создавать научный институт, который бы разрабатывал педагогику для такой школы (а это особая педагогика!), которая способствовала формированию гражданина России с сохранением этнической идентичности. Такая школа была бы уникальной, она позволила бы поднять интеллект общества региона на более высокий уровень, а мы в итоге получили межнациональное напряжение.
- То есть нельзя говорить, что нынешний министр образования РТ усугубил ситуацию?
- Понимаете, конечно, все зависит от опыта, интеллекта и так далее. Каждый человек ведет себя в зависимости от этого. Но смысл в том, что кто-то анализирует, просчитывает риски и принимает обдуманные решения, а кто-то не просчитывает риски, плывет себе по течению. Специалист в своем деле ты только тогда, когда учитываешь не только плюсы, но и минусы, а не думаешь, как угодить кому-то наверху. Так что, думаю, переводить все стрелки на Фаттахова неправильно. Однако, с другой стороны, раз уж ты занимаешь должность, то ты несешь ответственность, сидя в этом кресле.
«Только в Татарстане было 6 часов татарского и 4 - 5 часов русского языка. Все об этом знают, почему-то кроме министра образования РТ. На самом деле все поняли, к кому обращался президент»
«ПОРУЧЕНИЕ ПУТИНА — ЭТО ДОКУМЕНТ, КОТОРЫЙ НУЖНО ИСПОЛНЯТЬ, А НЕ ДУМАТЬ, КАК КОРРЕКТИРОВАТЬ»
- Хорошо. По поводу ответственности вопрос. У нас есть еще и министерство образования России. Я так понимаю, что сейчас все, и в республике в том числе, смотрят и в сторону Ольги Васильевой, которая пока отмалчивается. Может быть, вам известна позиция министра по данному вопросу?
- К счастью, нет. Я читаю только то, что есть в прессе. Недавно увидела, что министр образования РТ утверждает, что якобы договорился с Ольгой Васильевой о том, что будут обязательные два часа татарского языка, а Рустам Минниханов это подтвердил. Честно говоря, для меня это очень странно, если не сказать сомнительно. Объясняю почему. Что касается меня, то для меня президент России – это глава государства, которым я горжусь. Может, он кому-то чем-то не нравится, но для меня он настоящая личность по сравнению с тем, что было начиная с Горбачева. Я понимаю, что Путин — человек, у которого есть плюсы и минусы. Однако он актуализировал у молодежи, у наших школьников (а я хожу в школы и общаюсь с ребятами) и у людей моего поколения то состояние, которое было у моих родителей, — гордость за страну. Если у кого-то это состояние не появилось, значит, оно изначально не было у этих людей сформировано. Поэтому для меня поручение Путина — это документ, который нужно исполнять, а не думать, как корректировать, искать компромисс. Поэтому слова Фаттахова и Минниханова о том, что «мы договорились», здесь вообще неуместны. Это не тот термин, который в данном случае можно применять. Поручение президента — это документ к исполнению, а не обсуждению и корректировке.
- Я предполагаю, вам бы возразили в Татарстане те, кто ратует за сохранение татарского языка: что, мол, поручение Путина противоречит законодательству, указали бы на Конституцию, на закон об образовании...
- Конституцию Республики Татарстан...
- Да. И указали бы, что русский и татарский — это два государственных языка республики.
- Мне уже давно коллеги из Татарстана на это указывают. Однако я давным-давно пишу, что необходимо приводить законодательство республики в соответствие с федеральным, причем не только в Татарстане. Мало того, я консультировалась не только с российскими юристами, но и каталонскими. С ними, кстати, Татарстан очень хорошо дружит. Я всегда думала: у кого Татарстан смог переписать законодательство? И когда увидела каталонское законодательство об образовании, поняла, у кого. Многие позиции оттуда. Я думаю: «Какие знакомые тексты! А вы с Татарстаном дружите?» Они мне говорят: «У нас даже есть общий журнал».
- С другой стороны, вам бы возразили. Например, в статье 68 Конституции Российской Федерации написано, что республики вправе устанавливать свои государственные языки...
- Да, устанавливать в государственных учреждениях, но не обязывать. Устанавливают для создания ситуации выбора. Такая трактовка, как вы думаете, возможна?
- В законе об образовании — пункт 3, статья 14...
- Этот пункт я наизусть помню.
- Здесь как раз есть слова о преподавании государственных языков республик Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ.
- Дальше читайте: «...по федеральному государственному образовательному стандарту». Совершенно верно.
- Хорошо. Что у нас с федеральным стандартом? Как раз Татарстан настаивает на том, чтобы и в федеральный государственный стандарт были внесены изменения.
- Теперь слушайте внимательно. Коллеги явно не осознают, что федеральный государственный образовательный стандарт — это требования к результатам освоения основных образовательных программ, а следовательно, к результатам освоения всех предметов, которые входят как в обязательную ее часть, так и в часть, формируемую участниками образовательных отношений. Стандарт разрабатывается на всю программу, которая состоит из двух частей. Ошибка в понимании смысла обязательности части программы.
Если внимательно читать закон об образовании и Конституцию РФ, то можно увидеть, что термин «обязательно» относится не к процессу обучения, а к органам исполнительной власти, которые обязаны создать условия для реализации конституционного права на получение качественного образования. Поэтому эта часть основной образовательной программы означает, что управленцы в первую очередь должны создавать условия для того, чтобы эта часть программы в школе реализовывалась, а уж право родителей и законных представителей детей, пользоваться этими условиями или нет. Я имею право дома все выучить, пойти и сдать экстерном. Ни в одном законе не написано об обязательном изучении чего-либо, в том числе и русского языка. А в законах Татарстана прописано обязательное изучение государственного языка республики. Спрашивается: на основании чего? Мне так хочется, потому что я субъект? Но ты субъект Российской Федерации. Федеральное законодательство имеет верховенство над всем остальным, это конституционное положение. Почему-то коллеги из Татарстана делают вид, что такого положения не знают.
На мой взгляд, все ясно: создайте условия, чтобы родители захотели обучать своих детей в школе. Школа предоставляет возможность изучать предметы, а родители определяют, вести ребенка в школу или нет. Могут сказать: «Мне ваша школа не нужна, я дома химию выучу, приду и сдам экстерном». Имею на это право? Имею. Вся школа так выстроена.
А теперь вернемся к татарскому языку. Создали условия для его изучения — прекрасно, но если родители не хотят, чтобы их ребенок изучал татарский язык, то при выдаче аттестата поставьте прочерк по этому предмету и не угрожайте, не издевайтесь над ребенком. Вспомните постановление Конституционного суда, о чем мы уже говорили.
Школа — государственное учреждение, об этом мы тоже говорили. Раз она государственная, то государство формулирует свой заказ школе. В чем государство заинтересовано? Чтобы было качественное образование по ряду предметов, потому что от этого зависит экономическое развитие государства. Все, остальное не очень важно. Это что касается системы знаний. Согласитесь, что от уровня владения татарским языком экономическое развитие государства вряд ли зависит.
Что же касается воспитания, то я об этом тоже уже сказала.
«В Татарстане уже давно выходят на митинги именно по проблемам преподавания языков в школе»
«25 ЛЕТ ЛЮДЯМ ВНУШАЛИ, ЧТО ВСЕ ДОЛЖНЫ ИЗУЧАТЬ ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК»
— Те, кто ратует за сохранение изучения татарского языка, чувствуют себя обиженными.
— Думаю, что да. Но опять-таки это не случайно. 25 лет людям внушали, что все должны изучать татарский язык. Он такой великий, что даже должен стать государственным языком Российской Федерации. И вдруг оказывается, что изучать должны не все, поэтому такая реакция. Я думаю, договор защищал Татарстан, позволяя выстраивать конфедеративные отношения, пусть не во всем, но во многом. Теперь договора нет, поэтому Татарстан — такой же субъект, как и все другие республики РФ.
- Договор был, по сути, символом...
- Это не символ, а документ, где было четко написано, что республика имеет право делать, например, имеет право заключать международные договоры. А это Конституция РФ запрещает — только через МИД. Плюс был еще ряд позиций, которые делали для республики исключение по сравнению с остальными субъектами, хотя Конституция РФ устанавливает, что во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты Российской Федерации между собой равны. Однако, видимо, реальная практика с 1991 года шла так, что не соответствовала положениям, прописанным в Конституции РФ.
- Прокуратуру привлекли закономерно. Но не кажется ли вам, что прокуратура, как слон в посудной лавке, терроризирует директоров школ, которые вынуждены предлагать учителям татарского языка вакансии дворников, техничек. Есть же и такие примеры. Разве такая система работы с поручением президента нормальная?
- Конечно, нет. Все стрелки перевели на директора, потому что федеральный закон «Об образовании в РФ» регламентирует работу школы как автономного учреждения. А на практике, конечно нет. Во многом директор школы зависит от управленца. Как мне кажется, в сложившейся ситуации нужно просчитать очень быстро количество учителей татарского языка — пригласить их в институты повышения квалификации, предоставить возможность переквалифицироваться для дальнейшей работы в образовании. Почему в Крыму это сделать смогли, а в Татарстане искусственно создается конфликтная ситуация? По сути, это создание условий, чтобы народ обвинял во всех возникших проблемах Путина: «Ах, какой он плохой, нас гнобит!» Так почему руководители субъекта не несут ответственности за свой народ, который за них голосовал? Неужели невозможно найти две копейки, чтобы учителей быстро переквалифицировать? У учителей есть высшее педагогическое образование, поэтому им нужно найти работу в системе образования. За два дня можно провести мониторинг по школам, выяснить, где и какие вакансии есть.
- Вряд ли учитель татарского вдруг станет учителем математики.
- А откуда вы знаете?
- Я просто предполагаю.
- А я не предполагаю, потому что у учителя есть педагогическое образование, и на этой базе возможно дать систему знаний, например, для работы в начальной школе или в детском саду, где как раз не хватает работников. Почему сразу учителем математики? Может быть, кто-то из учителей татарского языка как раз любит математику и с большим удовольствием пошел бы ее преподавать. Такие тоже могут найтись! Так что надо работать с людьми, а уволить с работы и сказать, что Путин виноват, всегда легче.
«У учителя есть педагогическое образование, и на этой базе возможно дать систему знаний, например, для работы в начальной школе или в детском саду, где как раз не хватает работников»
«НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА ЗАЩИЩАЕТ СВОЮ ПОЛИТИКУ, ИГРАЯ НА ЭТНИЧЕСКИХ ЧУВСТВАХ НАРОДА»
- Проанализируем недавние слова Фаттахова: «Официальная позиция минобрнауки России заключалась в том, что изучение государственных языков республик РФ может быть организовано в рамках предметной области „родной язык и родная литература“ [...] данный подход, согласованный с федеральным министерством, никогда не вызывал вопросов. Тем не менее [...] разработаны варианты учебных планов для начального и основного общего образования, в которых обязательная часть учебного плана в рамках предметной области „родной язык и родная литература“. Помимо этого, будет возможность выбора родного языка (русского, татарского, чувашского, удмуртского, марийского, мордовского и других) в объеме двух-трех часов. В то же время будет изучаться государственный татарский язык в объеме двух часов всеми обучающимися. В 10 - 11-х классах изучение татарского языка как государственного предполагается организовать на добровольной основе».
- Это его мечта.
- Также Фаттахов добавил, что Васильева подтвердила «готовность согласовать данные компромиссные решения».
- Как мне кажется, это такое хитрованство. Для моего сознания корректировка поручения президента РФ вообще невозможна, потому что это все равно что опустить авторитет президента. Поэтому надо вносить изменения в закон об образовании, прописывать иначе федеральный стандарт с опорой на 14-ю статью закона об образовании. Также надо вносить изменения в закон «О государственном языке Российской Федерации», о чем многие специалисты давным-давно говорят, что в этом законе не прописан функционал русского языка в статусе государственного в системе образования. Кроме того, прописать функционал государственного языка республики в системе образования, потому что государственный язык — это язык общения общества с властью, но никак не в системе образования. И эти фантазии, которые есть и у национальной элиты, и у министерства по поводу государственного языка республики, — это их субъективные позиции, а не законодательные. В поручении президента РФ четко сказано, что изучение обучающимися по основным общеобразовательным программам родного языка из числа языков народов России и государственных языков республик, находящихся в составе Федерации, на добровольной основе по выбору их родителей (законных представителей). Для снятия возникшего межнационального напряжения, которое нагнетается целенаправленно с одной и с другой стороны, конечно, как мы отмечали выше, необходимо вносить определенные уточнения в законодательные нормы.
- Значит, виноваты все?
- Конечно. Но одно дело, когда народ защищает своих детей, а другое дело, когда национальная элита защищает свою политику, играя на этнических чувствах этого народа. Из-за детей родители готовы на многое пойти. Я общалась с мамами, которые жаловались, что уехали из Татарстана, потому что им угрожали лишением родительских прав, терроризировали детей в школе. Подобные звонки были и из Башкортостана.
«Создайте условия, чтобы родители захотели обучать своих детей в школе. Школа предоставляет возможность изучать предметы, а родители определяют, вести ребенка в туда или нет»
«ОТ 15 ДО 18 ПРОЦЕНТОВ ДЕТЕЙ ХОТЕЛИ БЫ СВЯЗАТЬ КАРЬЕРУ С РОДНЫМ ЯЗЫКОМ»
- На ваш взгляд, какая должна быть роль у государственного языка в республиках? Может ли он быть в образовании?
- Конечно, он может присутствовать в образовании и даже должен. Но я всегда говорю, что нужно создавать условия для тех детей, которых тянет к языку. Определенный процент таких детей есть в любой школе, в любой республике, поэтому надо в системе образования продумывать ту линию, которая бы обеспечивала развитие таких детей, чтобы они были в дальнейшем качественными специалистами. Мы проводили исследования, и оказалось, что от 15 до 18 процентов детей хотели бы связать в дальнейшем свою карьеру с родным языком. И это неплохой процент! Для таких детей нужно создавать предпрофиль и профиль по филологии в 9 - 11-х классах: с углубленным изучением языков (русского, родного, английского и четвертого по выбору ребенка), с углубленным изучением истории, литературы, культурологии. Не всем это нужно, но для таких детей нужно создавать условия.
В 2013 году был принят закон, по которому можно на выбор сдавать родной язык и родную литературу, но субъект Федерации должен сам разработать материал для сдачи экзамена. И если ученик сдал этот экзамен, то необходимо создать привилегированные условия для поступления в вуз, предоставьте такому ученику дополнительно еще 10 баллов при поступлении на любой филфак. Тогда он будет понимать, что ему дают привилегию за счет родного языка. Так почему субъект не реализует такую вариативную языковую политику, а вместо этого всех заставляет изучать в обязательном порядке татарский язык, создавая межнациональное напряжение?
- И все-таки будет ли компромиссное решение?
- То, что предлагают власти Татарстана, — это даже не компромиссное решение, а нарушение поручения президента. Будет так или не будет, я не знаю. Но моя позиция четкая: нельзя искать обходные пути, а нужно продуманно выполнять поручение президента, не создавая определенных волнений среди родителей и учителей. Не обещать что-то людям, а проработать плановые изменения в федеральном и региональном законодательстве, в стандарте.
- От российского министерства образования пока никакой внятной реакции на эту тему нет. Договорились ли они, как об этом говорит Энгель Фаттахов, мы не знаем.
- Приходим к выводу, что в Татарстане говорят, но при этом не чувствуют, что несут ответственность за свои слова. У меня такое восприятие того, что происходит...
Читаю, как представители татарской интеллигенции возмущаются тем, что БО опубликовал интервью с Артеменко. На мой взгляд, это очень полезный текст. Впервые во всей полноте изложено видение этими господами национальной политики в образовании. Если отбросить все ужимки, то понятно одно: национальное образование будет сжиматься как шагреневая кожа, так как они считают его фактором развала России. Поэтому нам надо избавиться от всех иллюзий: сохранять язык и культуру татарам в перспективе будет очень тяжело.
Была не случайная фраза от ПУТИНА ВВ-и кстати таких фраз у Президента России было предостаточно....но почему то только фразу по поводу ТАТАРССКОГО ЯЗЫКА стала особо бурной.....и самое обидное столько \ГРЯЗИ\шло от нашего братского народа-РУССКИХ.они будто с цепи сорвались и погнали эту волну-хамства и не уважение к РОДНОМУ языку ТАТАРСТАНЦЕВ.Если всмотреться на предметы той же Высшей школы-то там тоже много не нужных предметов-ну хотя бы взять популярный английский язык-сколько было часов там -тоже уйму-спроси меня хоть одно слова-я Вам их просто и не скажу-так что еще неизвестно что конкретно нужно ребенку и что конкретно -УЧИТЬ.А так огульно оскорблять и лить \грязь\на все что свяано с ТАТАРСКИМ-это просто оскорбляет-КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ........
Если обращения к Путину работают то нала писать
С ее упорством ей надо в Украину, защишать права и язык русских на Донбассе
С Украиной уже поздно, её только оделить и забирать своё. А тут допустить нельзя противоречий. Нагнетае-то наша местячковая власть, сколько бы не пиняли на Путина, но видно, кто и что хотел сделать. Путин только вмешался в давний вопрос.
Аксёненко фетишизирует поручения Путина. Они не являются догмой и по ходу исполнения, обсуждения могут быть по согласованию корректированы.
Интервью раскрывает шовинистическую суть системы образования РФ.
Не надо украм доверять систему образования РФ.
Укры умеют только создавать майдан.
Кстати, майдан - татарское слово.
по части переписывания истории с украми не сравнится никто)
Донбасс уже сливают,"русского мира" уже нет.
а основную часть террористов перебили в так называемых днр и лнр.
Фурсенко, Аксёненко при СССР занимались ликвидацией своего родного украинского языка, теперь взялись за языки национальностей РФ.
БО, огромное-преогромное Вам спасибо! Спасибо большое! Если честно - начал было сомневаться в Вашей объективности - столь велико было засилье точки зрения националистов на ваших страницах. Но теперь опять убедился - кроме Вас в Казани читать некого. У вас - самая объективная подача материала. Спасибо, земляки!
ошибаетесь в терминах, не НАЦИОНАЛИСТЫ, а еще В.И.Ленин сформулировал как, "ВЕЛИКОРУССКИЙ ШОВИНИСТ"!!!!!
Засилие националистов на БО нет. Например, я вообще интернационалист, а вот "проблески" шовинизма, граничащего с нацизмом уже проблескивают. И даже не желании или не желании изучать татарский язык в школе, а, если судить по некоторым комментариям, ксенофобия ко всему татарскому и татарам в частности. Странно, когда нацисты начинают обвинять другой народ в национализме в их собственной же национальной республике. Создавайте свою национальную республику - в чём проблемы? Конституция РФ допускает.
Россия и есть одна большая национальная республика, для всего российского народа
Россия это название РФ, а не республика. Русскую республику надо создать из 90% территории РФ, не входящих в другие республики, и все будет логично, русские успокоятся и другие народы уничтожать перестанут. Все противоречие, источник конфликтов и не логичность РФ будет решена. Покажите пример процветающей на 90 % РФ русской республики.
Создание Русской Республики не нужно,третьей стороне,что пишут анонимно,это Евреи.Им нужно быть посредником,как выдать Ссудный процент для одной стороны,после стравить с другой стороной конфликтующих.И с обоих "рубить бабки".
рф это тюрьма народов, загнивающих регионов
"Молодец"! В своем националистическом порыве договорился до оскорблений нашей страны! Не нравится Россия- чеши отсюда!
Что за бред Вы несёте. Кто вас уничтожает? Нравится вам или нет, но есть государство - Российская Федерация и федеральные законы обязательны для исполнения для всех. А вот если уж Вас это не устраивает - мир большой, это Вы поищите себе другую страну или республику, как Вам больше нравится.
Зачем искать другую страну. Живем вроде на своей родной земле
Живём на родной земле под присмотром старшего брата, который уже стал чересчур дотошным.
из 85 субъектов федерации, имеющих голос - 63 русские. И объединят их в одно образование с одним голосом - смерть для России.
Россия - многонациональное государство. Читайте Конституцию.
Где подтверждение,что многонациональное государство?Конституцию РФ называют прямодействующим.И что мне ходить с текстом в кармане.Полицейскому предлагал,он глянул,и попросил Паспорт.
Конституция РФ для всех граждан
многонациональное, но с единой территорией. А если появляются местные герои, которые хотят поиграть в местный национализм, то они долго не усидятся. Татары - это понимаю и русские понимаю. и никто не пойдёт за царьков, которые набили себе карманы ТАИФами и тому подобным и пытаются через националистов столкнуть татар с русскими, ради тёпленького местечка, поближе к местной кормушке. Простой народ как капусту и картошку, так и будет есть. Щи да как, пища наша. Народная мудрость. А единство страны подорвать недопустим!
А не хотите заглянуть в карманы к Сечину и Миллеру? Там денег гораздо больше, чем у руководителей ТАИФа.
Заглядывай -не заглядывай, все равно Сечин и Миллер - это наёмные директора в государственных компаниях. Они там не первые директора в истории этих компаний и не последние. Они - не ВЛАДЕЛЬЦЫ. Они там только получают зарплату, хоть и достаточно высокую.
А вот руководители ТАИФа (плюс "консультанты" братья Шаймиевы) - являются ВЛАДЕЛЬЦАМИ Таифа - и они являются собственниками крупнейших промышленных гигантов РТ и являются долларовыми миллиардерами.
Лучше бы они были собственниками. Это было бы гораздо лучше для экономики.
Заглядывай -не заглядывай, все равно Сечин и Миллер - это наёмные директора в государственных компаниях.
Только забыл сказать что за государство - Китай, Катар и вроде бы РФ
Кто вам сказал, что эти компании государственные? Они даже свои доходы засекретили от общественности, ссылаясь, что они частные. Кстати, а почему топ-менеджеры этих , как вы считаете "госкомпаний", зарабатывают по нескольку миллионов в день, хотя средняя зарплата по стране не дотягивает даже до 50 тысяч? Госкомпания не может себе позволить такие зарплаты руководящему составу.
С зарплатой миллион в сутки.
Конечно не допустим!!
Для кого-то главная ценность единство страны, а для кого-то сохранение народа. Что важнее? Народ существует для единства страны или страны для сохранения народов? Кому нужно это единство страны, если завтра нашего народа не будет?
Рим Дашкин
Страна - это народ, а не территории.
В борьбе за целостность ущемляем права национальностей.
Щи - пища наша-это как раз про большинство российских регионов. В Татарстане с этим куда лучше, хотя и не без греха. Но в других регионах с коррупцией и откровенным воровством народного добра обстановка несравнимо хуже.
Что-то все меньше многонационального
Так а что вы хотели от насильного обучения неродному языку русских детей?! У меня именно из-за этого и учителей татарского и сформировалось такое восприятие татарской культуры. Хорошо хоть в старших классах учительница татарского снисходительно относилась к русским детям и не щемила. Насильно мил не будешь! Вы можете своих детей хоть до посинения татарскому учить, а от наших отстаньте! Все, 25 лет байства закончились, ярлык на правление не продлен.
Слушайтесь Кадырова: чеченский язык ОБЯЗАТЕЛЕН в Чечне для всех!
Тоже в Татарстане - татарский!
>> Создавайте свою национальную республику
Зачем? Я и так живу в России. Просто требую соблюдения российских законов - только и всего. К татарскому языку отношусь с уважением. К Вашему желанию изучать татарский - уважительно и поощрительно. К Вашему желанию принудительно заставлять моих детей вопреки закону изучать неродной язык я отношусь отрицательно. Резко отрицательно.
11.39. Вы путаете Законы и их исполнение. Вот Вы их не исполняете, а не исполнение Законов почему-то путаете с ущемлением Ваших прав. Когнитивный диссонанс - это называется.
Я также люблю своих детей . Может поможите нам отказаться от межнационального в пользу международного.?
Это вас в Америку надо ехать или в Лондон.
Отличный комментарий, уважаемый! Разделяю и поддерживаю полностью.
Будьте последовательны - выступайте за добровольное изучение всех языков, а не только татарского.
Вы путаете обязательное с принудительным. Идите учите русский.
Рим Дашкин
Дашкину. Живя в Подмосковье, заводите тут раздоры. Работы полно в ТАТАРстане. Возвращайтесь и разговаривайте на татарском здесь. Есть с кем.
Не затыкайте рот татарину Дашкину. У него больше прав защищать татарский язык от нападок понаехавших в Татарстан и борющихся здесь с татарским языком. Артеменко, неимеющая никакого отношения ни к Татарстану , ни к татарам, сочиняет же ксенофобские статьи и законы, а почему татарин, живущий вне исторической родины, не должен защищать татарский язык?
У меня только один вопрос к вам,от кого защищать?Ни кто не запрещает татарский язык,учите сколько хотите.Только вот не нужно с маниакальным упорством навязывать его изучение нашим детям.И если ваш уважаемый Дашкин имеет право высказываться в защиту татарского языка,то и Артеменко имеет такое же право защитить права тех людей,кому татарский язык не родной.Живем мы все в России и имеем равные права.Вот как то так.
А почему национальным меньшинствам, имеющих "равные "права с русскими, запретили сдавать ЕГЭ на родных языках и повсеместно закрывают их нац. школы? Это и есть ЗАПРЕТ на изучение родных, нерусских языков и навязывание всем одного рус. языка.
Знаете почему раньше экзамены принимали в ВУЗы на татарском? Потому что преподаватели, сами из глубинки, понимали что абитуриенты русского не знают так как их не смогли ему научить в своей деревне ( как и английскому).
Когда нибудь китайцы сделают с русским языком тоже самое, что русские делают по отношению к татарскому.
Перестаньте хамить в комментариях и про "понаехавших". И к Вам будет более уважительное отношение. Некоторые из понаехавших, понаехали сюда еще в 17 -18 веке..
В 15 в. И даже раньше , через нашу деревню царь Грозный на Казань проходил.
18 век для истории - это вчера.
"Вашему желанию принудительно заставлять моих детей вопреки закону изучать неродной язык я отношусь отрицательно. Резко отрицательно." В РФ 120 народов для которых русский - не родной)) Им тоже относится к не родному подобно вам - "резко отрицательно"))
не допускает Конституция создания новых Республик. А если кто то захочет создать свою нац. республику на територрии Татарстана ???
Нет уж создавайте свою, вот и посмотрим как жить там будете, а еще сотен пять татар начнут на весь мир вопить об ущемлении их прав на изучение родного языка и навязывании русского языка. Вот будет интересно посмотреть, Это тоже самое будет как сейчас в РТ. Такие бедненькие, совсем замучили изучением татарского.
Меня заставляли учить в школе татарский язык и это привело к тому, что я никогда по татарски ничего говорить не буду и даже если пойму, что спрашивают по татарски, то скажу, что не понимаю вот результат 25 лет навязывания. Почему татары сейчас кричат, что если русские не будут насильно учить татарский, то язык постепенно погибнет - это выше моего понимания, может кто объяснит. татарам то его никто учит не запрещает.
Подумай о том, как татары будут относиться к русскому языку. Подумай также о других тюркских народах, которые способны понять татарский язык и которые имеют свои государства. Будут они изучать неродной для них русский язык, если к их языкам такое отношение?
При чем здесь другие государства и изучение русского?
При том, что русский язык является государственным не только в России.
Конкретный пример давайте рассмотрим, в каком государстве пытаются поддержать русский язык. Белоруссия не в счет.
В Киргизии и Казахстане.
В Казахстане русский язык не государственный.
Все английский учить стараются
Не государственный, однако преподается в школе в обязательном порядке!
75% татарского населения РФ живёт вне Татарстана. Татарскому языку нужен спец. статус на всей терр. РФ.
Только вспомните что вас 5% в РФ и станет ясно что все справедливо.
В Казахстане русский язык имеет статус официального с соответствующими правами.
Казахстан и Киргизия, например.
В Казахстане и Киргизии - русский язык не государственный, а официальный.
Одна из причин событии в Украине -
многолетняя языковая политика России по отношению к украинской мове.
РФ наступает на одни и те же грабли.
Чем дальше, тем упорнее.
А какое отношение? ВЫ можете связно ответить? Какое такое отношение к татарскому? Кто вам запрещает его изучать с удвоенной силой и создавать свой национальный университет, и пропагандировать его через талантливые методики? Пока что было очень своеобразное отношение тут именно к русскому языку, а не к татарскому..
Было такое "своеобразное" отношение к русскому языку, что поголовно все татары, которые обучались в Татарстане за последние 30 лет говорят на русском без какого-либо акцента и как минимум не хуже, чем русские из областей, где преподаётся исключительно русский язык.
Это хорошо, что владеют государственным языком государства, гражданами которого являются, без акцента( хотя он им родным не является), Но то, что не владеют родным для них языком.... - вина только семьи! Татары в Китае владеют татарским( РНМ вчера об этом говорил) не потому, что в школах Китая изучают татарский! Они знают язык своих предков потому, что в семье придают важность этому вопросу! А в РТ решили , что дома напрягаться не надо.... пусть школа учит татар татарскому.
Так прочитайте статью и увидите , кто мешает созданию национального образования в РФ. Артеменко считает, что нац. образования в стране быть НЕ ДОЛЖНО.
Да что же это такое? Что должно происходить в голове вот таких? Откуда Вы взяли, что Артеменко против национального образования в стране? При чем тут добровольность обучения татарскому языку в школах для тех кому он неродной и конец национального образования? Как у Вас в голове это объединяется? Что и кто вам мешает учиться на татарском, развивать свой язык?
Артёменко говорит: " В России никогда не будет национального и этнокультурного образования". Это не запрет? А уничтожение нац.-тер. компонента образования?
После этого говорить, что РФ не ограничивает языковые и образовательные права народов, по-моему, издевательство.
Послушайте уважаемого Президента Татарстана( татарина!): « Татары в Китае смогли сохранить свой родной язык. А почему в Татарстане татары его не знают?» Ответ: Потому, что дома , в семье не хотят учить и говорить на родном языке!
Прочитайте внимательно. Нужно было сохранять школу на родном языке. Издавать учебники, методички на татарском языке. Это компетенция РТ. А не издавать все учебники на русском. Сами эту школу не развивали и теперь ищите виновных. А образование общероссийское, формирующее граждан РФ.
Однажды маятник качнется,
И, споро набирая ход,
Судьба отчаянно взбрыкнет
Не хуже злого иноходца. Вероника Иванова.
Ну, пусть не учат. Если школы с преподаванием на татарском, можно и просто на дому учиться
Так не учите русский, кто вам запрещает, может и сможете обойтись одним татарским и будет вам счастье
Федеральные законы запрещают. Вот когда добьетесь от федерального центра права на добровольное изучение *всех* языков ( а не только татарского ), будет Вам право не изучать татарский.
Изучение русского языка тоже должно быть добровольным.
А английский язык вас тоже заставляли учить? И сейчас не будете разговаривать если даже понимаете.?
Английский мне в жизни пригодился и сейчас очень помогает
татарсткий для русских в подавляющем большинстве случаев остается бесполезным, с английским нет смысла сравнивать
Для русских и английский бесполезный.
Не только нет смысла сравнивать владение татарским языком с владением английским языком.... Это просто глупо!!!! Вся наука на английском! А без развития науки - нет развития вообще!
вся наука на немецком
Ә безне рус телен өйрәнергә мәҗбүр иттеләр, һзм 25 ел түгел, ә кимендә 100 тирәсе. Шуңа күрә мин дә русча сөйләшмәячәкмен башка һәм русчана беләсезме дип сорасалар, юк дип җавап бирәчәкмен.
как вы думаете, что объективно полезнее для русских татарский или для татар знание русского. Почему то родители татарских детей массово не возмущаются, тем , что заставляют русский учить. Вся суть в бесполезности и полезности.
пусть татарские родители отдают детей в татарскую гимназию. в чем проблема?
ЧЕГО хоть болтаешь, где эти татарские гимназии - 3-4 на весь Казань - попробуй таскать на 2-3 транспортах. Только когда мы начнем каждую вторую (хотя бы треть школ как татарскую тогда не возмущайся!
Вы правы, татарский, увы, для подавляющего большинства бесполезен в жизни.
А родители, предки, Родина - полезны? Цинично-прагматическое отношение к языку своих предков ни к чему хорошему приведут.
Родина продана Семиным, Мусиным и пр.
Наша Родина Россия, наши родители русские, наши предки русские. Мы никого не предаем и к вашему языку вообще никаким образом не касаемся, изучайте его хоть по 10 уроков в день. Этого никто Вам не запрещает. Открывайте гимназии с обучением на татарском языке, создавайте институты с преподаванием на татарском языке, займитесь разработкой методики преподавания татарского языка, сделайте его привлекательным. Направьте всю свою энергию в это русло, а не на принудиловку для русских людей. Мы Вас не трогаем, и Вы оставьте нам право выбора, что для нас хорошо и нужен ли нам Ваш родной язык. Не приплетайте нам свои ценности
Не всё измеряется пользой. Тогда жить не выгодно, одни расходы.
Капитализм, внезапно нагрянувший на совка сделал из него однобокого циника, ищущего во всём пользы.
Человек, сегодня отказавшийся от языка предков, завтра выкинет родителей на свалку.
Впрочем, так и происходит.
как это бесполезны. а если вокруг нас говорят на татарском 50% населения?
У соседей- татар дочь после окончания школы поступить на татарскую журналистику в КФУ.... Простая семья, с очень скромным бюджетом, но очень серьезные, порядочные люди. Девочка активно участвовала в различных конкурсах- олимпиадах до этого., с хорошими результатами. В семье мама с детьми говорит только на татарском!
Только платно! - Таков был вердикт КФУ. О чем ещё можно рассуждать.... Татары хотят учиться на татарском, но им говорят: « Платите!»
ну зачем свои школьные неудачи всем напоказ выставлять? меня заставляли в школе учить в школе химию, теперь я не буду смешивать сахар с чаем...не серьезно как-то
А если к примеру твоих детей татар заставят учить в обязательном порядке чувашский,тогда как запоешь?Представили такую ситуацию?ну и как нравится?Так что не надо здесь про бедненьких рассуждать.Бедненьких и пострадавших,как раз вы из себя строите
Вы снова ничего не поняли, а ведь очень толково объяснили. Но лучше упираться до конца?
Интервью Аксёненко показало сколько недоработок допущено со стороны Госсовета РТ (Р.И.Валиева), Минобразования РТ, Депутата Госдумы от РТ И.И.Гильмутдинова.
Татарстаннан беркем дә тирән, эзлекле эш алып бармаган.
13.28 Здесь смысл комментария даже не поняли . Заминуловали только потому что текст на татарском.
С Аксёненко надо работать в постоянном режиме диалога с периодическим публичным обсуждением не решаемых вопросов.
Про какого Аксененко вы все толкуете?
Извиняюсь, Артёменко.
БО, действительно огромное Вам спасибо за данную статью. Наконец-то стало ясно ,что идет открытая политика тотальной ассимиляции малых народов России.
Отличная статья.
Очень приятно читать и понимать, что в нашей стране есть профессионалы, знающие свой предмет. Умеющие излагать свою позицию чётко, прямо и просто. Аплодирую этой женщине.
Спасибо! Хотелось бы еще раз высказаться по нашей работе.
Миссия газеты - давать все сторонам высказываться. Искать истину. Быть площадкой для общества, где разбираются с проблемами, ищут истину и правду. В рамках такого понимания мы: 1) даем высказаться всем сторонам; 2) проводим круглые столы; 3) обращаемся к власти всех уровней со своими каверзными и прямыми вопросами; 4) проводим соцопросы.
Давали и будем давать слово всем, кому есть сказать по этой теме (конечно, если мы видим сами там содержательный момент). Приглашаем и дальше неравнодушных и умных к дискуссии.
Мы действуем в рамках своего понимания работы СМИ, своего долга, профессионального интереса и желания жить в процветающей и мирной России и ее одного из ее ключевых регионов, нашей малой родины - Татарстана.
Кстати, анонсируем - завтра утром ждите интереснейший материал по этой теме. Наше свежее исследование. Да, может опять спорный, но всем нам нужно смотреться в зеркало и каждому делать правильные выводы и коррективы. Жизнь же продолжается.
Журналист БО
дали высказаться. на 60 000 знаков дали. теперь дайте другой стороне столько же
Если бы обращения к Путину работали, особенно по социальным и экономическим проблемам, мы жили бы в процветающей стране.
а может оно ему не надо, процветание ваше никому не сдалось... а вот активы поотжимать через раскачку нац вопроса это запросто...
Все одно и то же. Сколько можно жевать?!
десять лет будете писать, как и мы писали, на весь произвол, что творился в республике
Настоящее хамство это заставлять людей учить не родной для них язык! Русский изучается в Татарстане не потому, что он родной для русских, а потому что это язык межнационального общения в нашей стране. Была бы у нас Удмуртская Федерация изучали бы удмуртский. Я понимаю, что националистов бомбит от этого факта, но так уж сложилась история.
у нас Русская Федерация?? Нет, Российская!
Согласен! Но, язык все равно русский. Если вам, так это противно, можете называть его российским.
Международный и родной. А межнациональный только для тех кому он родной.
"язык все равно русский"
https://www.business-gazeta.ru/article/365181
Бедолага,ты знаешь,что у вас,за годы правления Сталина были уничтожены 17 букв.Таким образом вы стали-россияне.Татар втянули в Кириллицу,вовсе не ведаете,что вытворяете..А эта женщина не понимает многие вещи,её жаль,но Делов натворить может.Татары,последняя Линия обороны-Идентичности.
Если уничтожили 17 букв, значит они и не нужны были, раз мы даже это и не чувствуем, когда читаем классиков, которые писали за долго до Сталина. А в кириллице больше букв, чем в латинице. Чем вам латиница или арабская вязь ближе, чем кириллица? Тем что они не русские?
Еслиб ты не был таким чудаком на букву М, то изучал бы татарский язык и, может быть, до твоей пустой башки дошло бы, что у татар есть особенности языка, которые не описываются кириллицей. Например, в татарском языке есть звук, идентичный звуку в английском языке, который обозначают буквой W. В русском языке такого звука НЕТ. Таким образом вы русские уродуете мой родной татарский язык. Карабай
У тебя карабай до прихода советской власти не было латинского алфавита.
Как же татары раньше обходились без буквы W.
Для обозначения звука W в арабской графике использовалась буква уау, промежуточная между звуками В и У.
Рим Дашкин
Что может быть промежуточного между В и У? В и Ф еще может быть или Д и Т. Но гласная и согласная.
Именно потому, что буква уау промежуточная, появилось разночтение в русской версии шаурма и шаверма. В татарском языке, в основном религиозных текстах или при воспроизведении старых, приходится иногда союз И писать уа или вэ
Рим Дашкин.
карабай 1000 лет пользовался арабским алфавитом. А о возможности перевода татарского языка на кириллицу и в страшном сне представить не мог. Но это можно понять только если русский язык перевести на армянский или грузинский алфавит и 80 лет на нем преподавать. А потом говорить о советской власти. в ы нас с народами севера перепутали. у них действительно письменного языка не было.
Вы пользуетесь кириллицей с дополнительными буквами, которые ввели именно для татарского языка. У вас же с русскими не одинаковые буквы, а татарский алфавит, какие-то буквы общие, какие-то исключительно татарские. Так кто вам мешал ввести в кириллицу букву, которая несла бы тот звук, который идентичен W? Или ты и есть тот чудак на букву "М", до который не доходит это?
Зачем вы несете этот бред не зная татарского языка. Из-за буквы Ы возникает также проблема, так как звука подобного русскому Ы в татарском нет, звук обозначенный буквой Ы должен звучать по другому, но люди не знающие этого начинают коверкать язык.
Рим Дашкин
Ну так введите дополнительную букву, которая будет отвечать за нужный звук, а Ы не используйте. До этого не додумались? Вам не запрещают вводить дополнительные буквы и расширять алфавит. А в латинице есть буква, которая звучит так же, как татарам надо?
Есть не только нужная буква в латинице, а есть готовый татарский алфавит на латинице, очень удобный, практически турецкий
Рим Дашкин
Он и есть турецкий
нас никто не спрашивал какие буквы нам включать в такой неподходящий для тюрков алфавит. как и сейчас. никто не спрашивает, а только дают поручения
Некоторые хотят латиницу видимо для того, чтобы звук обозначался несколькими буквами. Например "Щ" на латинице "SHCH"
Умник,звук W обозначается УЭ...
Кириллица болгарская, а не русская. И кириллица и латиница прямые потомки греческого алфавита. Спор об алфавите глупый. На практике латинский алфавит оказался всего лишь более удобным чем кириллица, и ничего с этим не поделаешь. Поэтому его используют в том числе множество славянских языков.
Что касается русского языка, то кириллица приспособилась к нему и русский язык достаточно органичен в нем, но для тюркских языков это совершенно не так. Мы, кто пишет и разговаривает на татарском, вынуждены мучиться с кириллицей из-за убогой политики.
Проведите пример, чем латиница удобнее кириллицы?
Латиница используется в тех славянских языках, носители которых являются католиками. Православные славяне имеют кириллический алфавит. Учите матчасть. АЕ
Да, конфессиональная принадлежность в выборе алфавита для славян играет большую роль, тогда тем более зачем татарам навязывать кириллицу? Чем плоха нейтральная и самая распространённая в современном мире латиница? У нас повсеместно преподают английский, немецкий языки, и никто из-за этого католиком естественно не стал. Никакой турецкий язык от того, что ты пользуешься латиницей, ты также знать не будешь. Любой, кто знает английский алфавит (почти все население России), с лёгкостью может перейти на турецкий алфавит. При этом даже владея татарским языком, все равно надо полноценно изучать турецкий язык, потому что он достаточно сильно отличается. Не говоря уже о том, что Турция никогда на этой территории не имела влияния. И до 16 века, тем более после.
Нечего боятся латинского алфавита. Никому он не повредит, а татарском языку сильно поможет.
Изобретатель наконец свой алфавит назовите татарский и алга
Тем, что это способствует русификации, поэтому кириллица вредна для татарского языка.
То есть сутью просвещения инородцев является их русификация, что мы и видим в действиях российских властей на протяжении всей истории.
Рим Дашкин
Если так рассуждать, то арабский алфавит способствует арабизации - оно вам нужно? Видимо, нужно...
А латинский алфавит способствует латинизации - сближению со странами, использующими латиницу в своих странах. Опять прыжок Татарстана в сторону... Оно вам надо? Видимо, надо...
Зачем два языка изучать на кириллице?. Тем более спрашивать у тех кто не хочет изучать
Ничему кроме удобства латиница не способствует.
Арабизауия не грозит , иначе бы татары давно уже стали арабами, да и другие народы не стали арабами, пользуясь арабских алфавитом
Рим Дашкин
Татары, как и все остальные мусульманские народы мира, 1000 лет пользовались арабским алфавитом. 10 лет латиницей и 80 лет кириллицей. Последние два варианта были были "введены" насильно и полностью разорвали связь поколений. Татары вмиг потеряли религию, историю, литературу и пр. Все тысячелетнее письменное наследие наших предков ушло с теми же предками в могилу. Сейчас предлагается забыть татарский на кириллице. Значит, придется возрождать арабику или кириллицу.
P.S.: задолго - пишется вместе.
Кто мешал вам за эти 100 лет перевести все свои "многочисленные" труды? Времени не хватило?
Сухов, вы специально придуриваетесь или лезете в любые темы не разбираясь элементарно в них? Даже часть трудов нельзя было переводить. За хранение даже художественных произведений написанных на татарской арабице в 30 годы возбуждали дела, особенно на Урале и республиках. А первые переводы стали возможны только в 89 году.
Рим Дашкин
И много перевели?
Давайте с начала решим вопрос статуса языков народов РФ на основе федерального законодательства.
Потом вернёмся к алфавиту. Может быть останемся на кириллице.
Когда идёт практическая ликвидация языка, алфавит не обсуждают. Какая разница на каком алфавите исчезнуть.
Такое высокомерие и пренебрежение в интервью
Как к русским так и не русским
Какое высокомерие, с чего вы взяли?! Очень грамотный, профессионально сделанный разбор ситуации. Просто вы привыкли к подлизываниям и боязни не угодить, вроде "и вашим, и нашим за копеечку спляшем". Просто правда и ничего больше
В каком месте вы увидели грамотный разбор ситуации? хорошо подтасованный и предвзятый. Причем верх цинизма, занимаясь уничтожением национальных языков РФ, а особенно татарского, как имеющего наибольшее число носителей, лицемерно заявлять "о любви к татарскому языку и татарскому народу". Знакомые фразы, которые часто встречаются в коментах щеглова и ровно по такому же поводу.
Очень даже грамотный. Очень четко разложила Ситуацию с национальными школами.
Она четко разложила шовинистическую позицию фед. центра, в которой нет места национальным школам и нац. образованию. Поэтому считаю её статью ксенофобской ,по отношению к нерусским народам РФ.
уничтоженные буквы в студию !!!
не знаю какая линия обороны, но самомнение об идентичности точно зашкаливает и всегда зашкаливало
А какие буквы? Ять и ер? А остальные?
От кого вы все обороняетесь? От тех, у кого деньги клянчите?
Она , кстати, про вот таких и говорила в том числе.. Совершенно неадекватные люди и требующие к себе особого отношения.. (последняя линия обороны - нда)
Так не выгребайте наши деньги, никто их клянчить не будет. А вы сами ,на свои заработанные, попробуйте пожить без денег ХМАО и ЯМАО.
Языки у нас должны быть равноправными. А на деле только русский, который повсеместно насаждается. Все ясно, теперь всем видно настоящее лицо лживого федеоального центра с его политикой двойных стандартов и лицемерия. Вот она национальная политика Кремля во всей своей красе, вот она политика межконфессионального и межнационального мира и согласия. Это сказки для малых народов, а по факту мы имеем дело с циничным, неприкрытым попирирание прав всех нерусских коренных народов России. Мы люди второго сорта, но терпеть это и мириться с этим мы не будем. У нас тоже имеются имеются законные права, которые грубо попраны. Надо завалить все инстанции, включая европейский суд по правам человека своим обращениями. Пусть теперь Конституционный Суд РФ и прочие властные инстанции реагируют на нарушение прав коренных народов. Очень удобная позиция у этой дамочки, там где проглотили этот наглый наезд на изучение роднных языков, типа молодцы, имеются положительные результаты. Все точки над "и" расставлены, все ясно и понятно. Мы не должны мириться с этим, объединимся в борьбе за свой язык, за свое право на полноценное существование. Теперь пришло время вернуть должок, надо так завалить федеральный центр жалобами и обращениями, чтобы они шли не на поводу у кучки жалобщиков, а учитывали законныее права коренных народов России. Если не поможет, имеются и другие законные средства. Главное наша активная позиция и борьба за свое будущее.
"У нас тоже имеются имеются законные права, которые грубо попраны". Перечислите, плиз, какие ваши права грубо попраны? Может, 25 лет татарский язык не изучался в обязательном порядке, начиная с детского сада, всю школу, да еще и вуз прихватывал? У моего сына в КАИ 2 курса был татарский язык, вот на кой он будущему программисту? А вы в курсе. что в детских садах убрали занятия с логопедом, сократили занятия лепкой и изо, зато увеличили занятия татарским языком! на да, какая на фиг лепка, какой логопед малышам, им же татарский важнее!
Или делопроизводства нет на татарском? Или на улице запрещена татарская речь? А может национальные праздники не отмечаются, в том числе и религиозные? А может вам и вашим детям запрещают говорить, думать, общаться на татарском языке в любом месте, где вы пожелаете? а может в органах власти засилье русских? А не 90 процентов татар, как сейчас? А все крупные предприятия, богатства региона прихватизированы не местными баями, в лице этнократической верхушки? Или может русским гражданам, жителям республики, не ставят препонов при приеме на работу, отдавая предпочтение соискателям титульной нации? или может на всех сладких местах сидят не аулдаши, а люди исключительно высоких профессиональных качества, независимо от национальности? Так ответьте, в чем грубо попираются ваши права? Если в том, что я перечислила, я согласна, чтобы мои права точно так же попирались.
ЕГЭ на родном языке? Право изучать все предметы на родном языке, включая 10-11 классы? Федеральный канал на родном языке? Даже в Турции, которую часто обвиняют в турецком национализме и притеснении курдов, есть государственный канал на курдском языке...
и адыгов в Турции больше в 30 раз чем на их родине в РФ.
так с родины их выгнали, как и черкесов, ногайцев, крымских татар. много и казанских татар уехали кто куда со своей родины. почему так? тогда от насильственного крещения, теперь ,видимо, от насильственного обучения
По другим пунктам моего коммента (11.43)у вас возражения нет? Ну так при всех имеющихся раскладах по аулдашам и вечно зеленому свету для титульной нации можно и потерпеть ЕГЭ на государственном языке страны! И ваш прекрасный ТНВ с его ноль целых, сколько-то там сотых процентов рейтинга вещает круглосуточно, в том числе и на спутник.
ТНВ не есть федеральный канал, товарищ.
Если ТНВ имеет почти минусовой рейтинг в национальном регионе, то какой рейтинг будет у федерального татарского канала ? вы его содержать будете? Это здесь можно за счет бюджет в миллиард содержать никому не нужное унылое ТВ, прикрываясь национальной необходимостью, а на уровне федералов никто ваши хотелки бюджетировать не будет, да и рекламные заказы вряд ли потекут бурной рекой на такой канал. Так что не мечтайте, никто не будет создавать федеральный канал в угоду отдельной нации.
А причем здесь татарский канал? Почему до сих пор нет ни одного фед канала, рассказывающем о жизни , культуре народов РФ? На никому ненужные 4 спортивных канала, деньги из общего бюджета находят, а на показ жизни нерусских народов -жаба душит?
Канал Мир - как раз такой
Смотрите ОТР и будет Вам счастье. Кстати очень хороший канал, всё расскажет, всё покажет о жизни всех краёв, областей и республик Российской Федерации.
Мне не надо рассказывать как живут народы за рубежом. Меня интересуют жизнь коренных народов РФ и их культура. Вот такого канала государство Российская Федерация специально не делает, видимо стыдится показать до чего довела эти народы.
Курды в Турции составляют практически 20%.
У нас мало каналов на татарском языке? А в последнее время просто увеличилось.
Следующим шагом федералов вероятно станет более пропорциональное представительство национальностей в органах власти.
А так и должно быть !!!
Мы татары будем только за пропорциональное представительство всех национальностей в органах власти Татарстана, но при условии знания обоих государственных языков. Можно даже и Щеглова, пусть только подучит татарский и работает замминистра образования и даже премьером.
Рим Дашкин
Ага, классненько - создать непреодолимый барьер в виде знания двух языков, и преподавать в школе по таким методикам, что за одиннадцать лет десять слов не знать.
Знание двух языков — это более чем преодолимый барьер. Более того, за русского, который знает татарский, проголосовало бы большое количество татарского населения, в том числе я, если бы в РФ существовали выборы.
Про методики можно и нужно говорить. На самом деле, 2-3 лет достаточно для освоения любого языка, при полноценном обучении. Без разделения на татарские и халявные группы, с преподованием большого количества предметов на татарском языке. 2-3 года для татарского языка, а дальше каждый бы делал выбор, что ему и в каком количестве изучать.
самый главный барьер для вас не методика, а ненависть, как оказалось
Есть русские знающие татарский язык, вот с них можно начинать. Причем не просто знающие, а достаточно умные. Остальным учить.
Рим Дашкин
Уважаемый Рим Дашкин а еще есть татары не знающие татарский язык,вот с них и начните.Их кстати в Москве очень много,где вы проживаете.Вперед и с песней.Вопрос захотят ли они учить.В Москве он им явно не очень нужен.Вообще начните с себя любимых.А вы все норовите русских заставить.
Московские татары всегда стараются общаться между собой на татарском.
Вы, Рим Дашкин, избирать никого в РТ не сможете. "Вас тут не стояло." А я, живущий тут 3 года, смогу. И это - я не татарин.
Для таких как вы понаехавших, точно надо избирательный ценз вводить, чтобы голосовать могли только , прожившие здесь более 10 лет, а не всякие кочевники, которые сегодня здесь, завтра -там.
Вспоминается как в американских боевиках местный коп про себя ругается, когда на расследование приезжает ФБР: "Опять эти федералы!" :)
Только вы сами себя считаете "людьми второго сорта", больше никто!
Мы так себя не считаем, и во властные структуры никого без знания татарского не пускаем и не пустим, как Рим Дашкин выше пишет. Мы самых честных правил, и уважать себя заставим. Какие бы местные "баи" не были, это наши люди, среди них много действительно неравнодушных к татарскому языку людей.
Если все языки равноправные надо каждому жителю РФ учить более 100 языков, а не только русский и татарский, думаю большинство жителей Татарстана будут против.
Учи, если такой мазохист. А в Татарстане только 2 достаточно, татарский язык и свой родной по выбору.
В Татарстане-русский и по выбору. А мы выбрали Английский и немецкий.
Республик в составе РФ 21, т.е. речь идёт о 21 гос.языке субъектов федерации.
Остальные языки можно изучать по группам: тюркские, финские, угорские... Было бы желание.
Есть мировая практика положительного решения этого вопроса. Не надо выдумывать не существующие сложности.
И все на быборы президента чтобы за вас не голосовли как надо
Спасибо за комментарий
Бергя булык Татарлар!
Равноправием могут обладать только субъекты права, то есть люди. Языки по определению не могут быть равноправными, так как языки не являются предметами одушевленными.
Тогда зачем нам навязываете не одушевлённый русский язык?
Вы, главное, на татарском пишите везде, а то вас не поймут.
Очередной униженный и оскорблённый. Если русский Вам, как Вы говорите, насаждается, так не учите его. С гордым видом протест объявите и не говорите на русском. Только одно НО! Куда Вы в таком случае дальше своей деревни пойдёте и кто Вас поймёт? даже в Татарстане, не говоря уж о других городах.
дайте моим детям возможность не учить русский язык. а куда они пойдут после деревни - это не ваше с дело. подумайте лучше о своих детях.
Достаточно разговорного русского, зачем его изучать 11 лет, что в нем такого ценного, все знания мира можно получить через английский, это к вопросу
о практичности русского языка
Я в Татарстане спокойно на татарском общаюсь, кто не понимает отворачиваюсь и ухожу.
Когда врач вас не понимает - вы тоже гордо отварачиватесь и уходите без осмотра и консультации?
Врач не обязан знать государственный татарский?
Конечно нет
Нет не обязан ! Закон РФ он обязан знать !
На территории РТ , врач обязан знать татарский язык.
с чего это? по какому закону? в других республиках так же должно быть? т.е. закончивший мединститут в Татарстане не сможет работать в Чувашии или Удмуртии?
Так как он является государственным языком.
Он обязан знать свою работу.
Оплачу консультации профессору и светиле медицины Иванову, а узнав что тот не говорит на татарском, заберу деньги, уйду и хлопнуть дверью не забуду. Ишь ты!
Свободен , следующий )))
В Рио-де-Жанейро! Вы, конечно, не слышали о существовании этого города. Мулаты, миллионеры, экспорт кофе...
Фамилия, явки, пароли...
Не лгите.Когда уроков татарского языка в школах было больше вас все устраивало.Когда ЕГЭ на татарском хотели ввести,вас тоже все устраивало.Еще о равноправии рассуждаете.Как по вашему, права русских на тот момент не ущемлялись в Татарстане?Вы почему то только видите ,как ущемляются ваши права и не хотите признать как при этом ущемляются права других.Заметьте не русский язык в республике насаждался,а по факту татарский.И виновата в сложившийся ситуации недальновидная политика руководства нашей республики.
Лучше назвать евразийским языком.
Плохо, что только русский. Это есть БОЛЬШОЙ недостаток РФ. Многонациональная страна не может быть одноязычной - это нонсенс.
Почему одноязычной? В каждой республике есть возможность учить свой язык! Хоть два! В Башкирии, например, татарский и башкирский.
мы уже все давно русские, политкоректно, если называть, то россияне. Нас из-за бугра так и называют. Это мы, сами себя, как глупцы делим, вместо того что бы укрепляться. При этом, под эти лозунги, псевдотатарская элита загребает огромные деньги и говорит, что им не хватает
Мы татары и будем ими всегда!
А вам разве запрещают?
12:22 Обратите внимание сколько "минусов" накидали фразе "Мы татары и будем ими всегда!". Значит есть люди, желающие запретить татар!
Это на генном уровне . Ненависть ко всем народам . Включите телеящик , такой злобы и ненависти к народам мира нигде не найдете.
Это в русском менталитете - неуважительное отношение к языкам других народов.
Почему русских не любят в Украине, Молдове, Прибалтике и других соседних государствах? Потому что, у русских менталитет от царских времен. Над нерусскими языками смеялись. В Тетюшах например до сих пор старшее поколение русских говорит: татарва. Татарам надо перетерпеть одно поколение. Следующее уже подрастает и "имперского" менталитета нет. Хотя это пытаются возродить из Кремля. Но над нами смеется уже весь мир.
Российская империя началась с окрика: говорите ПО-РУССКИ!
Продолжение следует.
Кто запрещает вам говорить на татарском? Не надо рассказывать сказки! Очень часто в Казани слышится татарская речь. И в транспорте, и в магазинах, везде!
Как в кино. "Заяц над бездной".Сцена с Брежневым. Указ! "Объявить всех цыган румынами!"
Как можно "запретить татар"?
Запретить татар можно запрещая татарам. Что и делается более 450 лет.
Среди русских 50 млн чел. татарского происхождения. Их когда-то запрещали или ставили в невыгодные условия.
Всё старо как мир.
Пытаются, вы плохо знакомы с документами властей, которые это продавливают на протяжении как минимум двух столетий. И уже многого достигли.
Рим Дашкин
Конкретно документы какие и чего достигли?
Читайте протоколы Особых совещаний при правительстве России за 1909-1910 годы, проект реформы образования составленный министром просвещения графом Толстым, который в дальнейшем был принят с небольшими поправками, отчеты этнографических экспедиций, которые возглавлялись почему-то офицерами разведки, документы переселенческих комиссий. Конкретные ссылки давать не буду, потрудитесь и вы тоже. Направление поисков я вам дал.
Рим Дашкин
Поскольку именно Ваши слова требуют подтверждения этими документами, работа по их изучению и составлению списка и цитатника ложится на Ваши плечи. Глупо требовать от оппонентов делать Вашу работу. Они ведь могут найти там совсем обратное
татары это кличка,булгары вы
Какие булгары? Актанышцы мы, Лаишевцы, Мензелинцы! Абсолютно разные народы!
Да, ни одного общего гена! :D
Я потомок булгар, а татарином быть не хочу и не желаю. И в душе я русич с русской душой. Татарин по принуждению ))))))).
Сам то понял, что написал?
Дружок кто тебя принуждает то. Будь ты кем хочешь. Можешь даже папуасом быть
Вы как поручик Лукаш (из романа Гашека), который "был типичным кадровым офицером сильно обветшавшей австрийской монархии. Кадетский корпус выработал из него хамелеона: в обществе он говорил по-немецки, писал по-немецки, но читал чешские книги, а когда преподавал в школе для вольноопределяющихся, состоящей сплошь из чехов, то говорил им конфиденциально: "Останемся чехами, но никто не должен об этом знать. Я -- тоже чех..." Он считал чешский народ своего рода тайной организацией, от которой лучше всего держаться подальше"...
Вас жалко - неопределенность плохо влияет на человека.
Завтра будете русским добровольно.
Нужно географическое общее название: Евразийская Федерация, евразийцы.
Нет.Нужны разные МИРы,как указанные Банковские Карты.Русский мир,Тюркский мир,Китайский мир,так далее.
есть уже - Россия. испокон веков
России 300 лет. В 1721 году Пётр объявил Российскую империю, до этого была Московская Русь.
В исторических масштабах Россия - империя-мгновение.
"Испокон веков", 1000 летняя Русь - это прпогандистские выдумки.
Какая еще Россия. Это было имперское государство. Потом был СССР. Сейчас Российская Федерация. Нет такой страны.
СССР, РФ - только меняющиеся названия Российской империи. Имперская суть почти не изменилась.
Из РФ перерасти в подлинную Евразийскую Федерацию - задача эпохи.
Что думает по этому поводу Центр стратегических разработок (ЦСР) РФ (А.Л.Кудрин)?
У Вас и буряты русские. ?. Не выдавайте желаемое за действительное.
Я не русский и никогда им не стану. Дети мои также. "Россиянин", пожалуйста, с гордостью говорю (и все остальные мне завидуют), но чтобы называться русским - никогда.
Обсалютно верно. Так и за кардоном отвечаю что Я не русский а из Татарстана.
Но когда так говоришь, то никто не знает, что такое "Tatarstan". Некоторые уточняют: "Это там где Пакистан и Афганистан"?
Вы думаите кого то интересует где россия. ? Скажешь в.Африке тому и поверят .пенсия в 120$ тому в подтверждение.
Нет почему же. Отлично знают Татарстан.
Оно и видно, что из Татарстана, по жутким орфографическим ошибкам - АбсОлютно, кОрдон. Да, еще не забудьте, пожалуйста, про запятые перед союзом А и местоимением ЧТО. А то позорите своей неграмотностью школы Татарстана, наносите ущерб имиджу республики.
Про марОфон еще забыли написать:))
В татарской кириллице жи,ши могут писаться через ы
По грамматике и заметно
В русском языке (словарь Ожёгова) россиянин= русский, слова синонимы. не обманывайте себя дорогие РОССИЯНЕ.
За бугром называют нас RUSSIAN, что означает россиянин. Читайте по буквам внимательно, на латинице. РУ(О)ССИЯН. Свои хотелки не выдавайте за действительность, мы россияне для иностранцев, а не русские, т.к. у них принято использовать гражданство, а не этничность.
Рим Дашкин
иностранцы нас называют Раша. всех без исключения. и татар тоже.
28.11.2017 18:01 Что за бред? Russian переводится как русский, а не Российский. Учите английский, а не коверкайте смысл слова. Между прочим за бугром про татар то особо не знают. Помнится мне Наиль Якупов, прославленный хоккеист, заявил что он не русский, а татарин. При этом его ни кто не понял и так и продолжают называть русским.
А это англичане на русский переводили, не скажете?
What is your English level?
Rim Dashkin
При этом, под эти лозунги, псевдотатарская элита загребает огромные деньги и говорит, что им не хватает
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/365181
А псевдорусская элита делает разве по- другому?)))
Кое кто хочет Российскую Федерацию трансформировать в Русскую республику.
Кто здесь националист, тут еще надо посмотреть, батенька... Дальше привожу почти цитату: Ну зачем вы лезете к нам со своим русским, мы ведь вам не запрещаем учить его в школах! Учите его на здоровье, но нас не заставляйте!
можете русский не учить, только куда вы после 8-го класса работать то пойдете? Все вакансии без знания русского языка заняты выходцами из Азии.
Мы найдем где. Не уходите от прямого вопроса - почему вы хотите, чтобы русский выучили все, а не только вы? Вам же никто не запрещает его учить? Можете отказаться от татарского и учить только русский. Почему вы не хотите дать право татарам отказаться от русского и учить только татарский?
Потому что это не логично и бесперспективно. Давайте тогда вообще обязательное образование отменим, а может просто пойдем по пути анархии?
А я считаю что это, наоборот, очень логично и перспективно. Давайте, пойдем по пути анархии, если она предполагает право всем выбирать, что им учить, а что не учить (а не только избранному народу).
Анархия - мать порядка. Вопросы должны решаться на том уровне, где они лучше решаются.
А Москва командует, где в стране туалеты строить.
Как это нелогично? Если Вы предлагается отказаться от обязательного обучения государственному татарскому, то вполне логично отказаться и от принудиловки по государственному русскому.
Вы видимо совсем свой народ не любите, раз предлагаете татарам не изучать русский язык. Вы хотите чтобы татары были неграмотные без высшего образования и дальше своей деревни не могли уехать? Чтобы как рабы пахали на поле? Вы что над своим народом то издеваетесь?! Постыдились бы! Не позорьте татар!
28.11.2017 16:06
Какое Ваше дело? Мои дети и внуки хотят учить ТОЛЬКО татарский и английский. Отстаньте от нас! Огромное количество культурных цивилизованных народов, не знающих русский язык!
А английский вам зачем?
А весь мир, не знающий русского, только на поле работает? ))))))
Достаточно русского языка обучаемого через окружающую среду, через изучение школьных предметов.
У вас с русским плохо, так как вам написали одно, а вы в ответ о другом, да еще с таким пафосом.
Почему нельзя сделать русский не обязательным. Есть люди, которые владеют разговорным и считают, что больше им не нужно, так как:
1. Не планируют в дальнейшем жить в России
2. Есть наследный бизнес, а указания давать могут и без отметки о сдаче ЕГЭ.
3.Планируют удачно выйти замуж, а там часто шибко грамотных не требуют.
4. Другие основания.
А вы им навязываете, то есть принуждаете, по терминологии противников татарского языка, русский язык.
В Подмосковье и вокруг других больших городов масса цыганских коттеджей, возле которых крутые иномарки, владельцами которых являются цыгане и другие представители нерусских народов, не изучавших русский язык в школе. А зачем его изучать, и так все худо бедно знают.
Рим Дашкин
Да, и вместо этого безумного количества часов русского мы бы учили английский и сносно говорили бы на нем, как это уже давно делают турецкие, азербайджанские, грузинские дети...
В федеративных государствах среднее образование - прерогатива субъекта федерации. По количеству часов, проходимых в школах предметов Федеральный центр вообще не должен заморачиваться.
Потому что мы все живем в России.
В Российской Федерации
Россия и Российская федерация равнозначные названия, так же как Татарстан и Республика Татарстан. см конституции.
Нужно новое,полное название Татаристан жумхурияте.
А Казань переименовать, как столицу в Золотой Орде - город Сарай - простенько и со вкусом...
Казань - ничего общего, кроме как часть Орды не имеет с Ордой. Русские так же были её частью. Учите матчасть, герой
Русские княжества были в вассальной зависимости от Орды, административно-территориально не входили.
Может быть зря.
Так Сарай в другой области находится, ниже по Волге. А нам наша Казань нравится .
Сарая сейчас нет как города. Поэтому я и предлагаю переименовать Казань в Сарай, чтобы подчеркнуть связь татар с Золотой Ордой, которой ОНИ так гордятся...
Где это? Саратов - это "сары тау" , а не "сарай". "Сарай" вообще-то это "дворец"
Из народных поговорок: - Раньше был аул, а теперь город Барнаул.
Сарай - это у вас в голове, а столица Золотой Орды Сарай находился в районе современной Астрахани и сейчас он под водой. Затопило в 1956 году при строительстве ГЭС на Волге
Российская Федерация - Это многонациональное государство , а не русское государство. Научитесь уважать коренные народы страны. Мы вас сюда не звали. Это вы пришли и оккупировали наши земли. Карабай
При чём здесь оккупация? Когда русские пришли на эти земли, такого слова даже не было. Каждое современное государство так строилось. Никто никого никуда не звал. Одно племя завоёвывало другое, территории объединялись. Такова история развития всего человечества. А вы всё себя какими-то притеснёнными считаете, сколько можно ныть.
Взятие Казани куда денешь в этой басне?
А также взятие Астрахани, завоевание Сибирского ханства, Крымского ханства...
Не было слова оккупация, а было колонизация во всех документах царской России. В интернете их море. Целью колонизации было кроме экономической, политическая: установление господства русских на землях нерусских народов, то есть господство православия и русской культуры. Это не я придумал, это так и написано было в документах того времени.
Рим Дашкин
Я в Татарстане живу!
Никто и не против что Вы живете в Татарстане, субъекте России, как и все мы.
Вот честное слово, я только за! Пусть обучение языкам будет на добровольной основе!! Уверен, что русский язык от этого не пропадет, а только выиграет, потому что люди, которые ненавидят Россию и русских не смогут им пользоваться. В интернете не будет вот этой грязи, тип "рашка", "руский" и т.д.
Минутку! А почему вы оперируете понятием «дайте нам, татарам»? Насколько известно, многие татары впереди русских выступили за право изучать русский в бОльшем объеме, чем определило руководство Татарстана. Это во-первых.
Во-вторых, в РФ есть право вообще быть лицом без гражданства. Откажись - и из армии не придут с повесткой, и 13% ндфл не надо платить (правда, закончатся и другие преимущества). Вы же хотите иначе: пользоваться правами гражданина РФ, но отказаться от обязанностей гражданина и игнорировать уклад жизни в России.
Россия создана как государство со стержнем в лице русского этноса и русским языком в виде языка межнационального общения. При этом национальности развиваются в рамках федеративных отношений. Ситуация, когда русские и другие национальности, приехавшие в Татарстан, должны становится отчасти татарами против своей воли - возмутительна!
Это где в конститутции РФ написано про стержень? Уж для начала перепешите конститутуцию, вставьте туда руководящую и направляющуую роль этого стержня, тогда и говорите.
А я не про Конституцию говорил, а о факте - нет региона, где бы не проживали русские. И именно отсюда вытекает роль русского языка как языка межнационального общения.
На фига такой стержень? Со всем миром перелаеться и это "стержень".
Нигде не записано, что Россия создана как государство со стержнем "в лице русского этноса".
То, что все народы насильственно сделали отчасти русскими вам не кажется возмутительным?
А где должно быть написано? Есть акт - русские проживают повсеместно в России. Как можно кого-то сделать русским? То есть нсли я уехал в Испанию и там мне преподают испанский, то я - испанец? Бред! Я могу не изучать испанский, жить своей жизнью. И быть хоть китайцем.
Русский - это причастие, причастность, а не нация.
Да, с таким отношением к нам со стороны русско-российского государства, я думаю, мы все скоро станем "турецкоподданными" в своей стране.
Конституция РФ -
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Вообще то всегда кто живет в Татарстане считались татарами и это нормально.Русский кто живет в Татарстане очень сильно отличается от среднестатистического русского.
нет. не отличается
К сожалению, отличаемся. У нас даже акцент татарский, речь быстрая, на татарский похожая. Иногородние отмечают это
Просто вы быстрее мыслите, поэтому и говорите быстрее! Двуязычие помогло вам :)
Я живу вне Татарстана и скажу вам, что русские и татары в Татарстане и Башкирии говорят значительно лучше по-русски, чем в других, даже чисто русских регионах, если брать за мерило правильности русского языка, тот язык на котором говорят по центральным каналам ТВ.
Однако, есть различие, по которому можно определить, что русские или татары из Татарстана или Башкирии, это интонация. Она у вас просительная, как- будто при разговоре вы просите чтобы с вами согласились.
Рим Дашкин
Да с чего вы взяли? Кем это считались? Не приписывайте свои фантазии всем подряд
//Русский кто живет в Татарстане очень сильно отличается от среднестатистического русского//
Сколько ездил по другим регионам России - ничем я не отличаюсь от других русских.
Русский кто живет в Татарстане очень сильно отличается от среднестатистического русского//
Сколько ездил по другим регионам России - ничем я не отличаюсь от других русских.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/365181
Вы просто не имеете возможности посмотреть на себя со стороны, русские из Татарстана умнее других,у них лучше работает фантазия,они умеют лучше договариваться с людьми и лучше образованы и меньше пьют))),поэтому многие из них в Москве делают быстрее карьеру,чем русские из других регионов и "коренные масквичи".
Неправда ваша!
Чем это, специалист Вы этнограф доморощенный, русские в Татарстане от других русских отличаются? Аж интересно стало ))) И давно ли все, кто живёт в Татарстане- это татары? Вот я - русская, или я ошибаюсь, по Вашей логике.
Я всегда считал, что отличаются большей терпимостью и радовался этому и приводил это в качестве примера, но боюсь, что я тоже глубоко заблуждался.
Говор разный, но это от территории проживания зависит. В Екатеринбурге, Вологде, Казани речь отличается.
Вот тебе и результат, о чем говорила Артеменко! Начали с того, чтобы русские не делали замечаний в трамваях, а закончили тем, что русские стали татарами!
Это и есть результат 25 летней политики "отатаривания" населения вопреки все федеральным законам.
А по каким признакам можно определить отатаренных русских.
Сказочник, это выступили те дамочки с татарскими фамилиями, но русскими именами. Пока их мужики стараются для семьи, их русские жены прививают ненависть ко всему татарскому. Выходили бы замуж за своих. Вот вам и смешанные браки. Вот вам и терпимость и уважение к другим культурам. Одна только ненависть.
евгенику хотите ? в Германии пытались
Не угадали, и имя и фамилия у меня русские, муж - татарин,для семьи старается, но ненависти ко всему татарскому, как Вы изволили выразиться, я ему не прививаю ни словом, ни действием. Среди моих друзей и коллег очень много татар, к которым я отношусь с большим уважением. Так что ненависть - это по Вашей части, неуважаемый националист.
У татар к русским нет вопросов, все вопросы к Федеральному центру.
Большинство русских сегодняшнее положение русского народа устраивает.
А что вы за татар решили, что они против татарского языка. Татары как раз сейчас проснулись и мы все за татарский язык. Русских 30% тоже за татарский язык и к ним у нас большое уважение
От куда статистика такая???
Откуда статистика, да из БО, когда давала интервью Леокадия Д
Извините, но вы будете поступать так, как решит ваш местный начальник. Не тот, что в Москве, а тот, кто непосредственно орет на вас на работе или выделяет семена на селе. А учитывая, что все эти начальники от начальников в казанском Кремле, которые все замазаны коррупцией, то вы ничего делать не будете
Приведите факты коррупции в Казанском Кремле, статью за клевету никто не отменял
Вы и вправду уверены, что там все святые????
Конечно за татарский татары. И , заметьте, никто его у вас не отнимает, не урезает, и не делает что -то подобное.. Ведь ВЫ же не считаете угнетением татарского языка возможность его изучения русскими детьми добровольно? (русскими в широком смысле слова)
Нагло врете. Закрытие татарских нац. школ и запрет сдачи ЕГЭ на татарском языке и есть ущемление и дискриминация татарского языка в РТ.
А до этого спали?
Ну будильник уже прозвенел, пора просыпаться!
Да, с 2007 года (отмена нац. компонента образования) татары спали.
Увлеклись инновациями. интернационализмом, угождением многонациональному народу РТ, фольклором, песнями-плясками...
Пожалуй можно поспорить, что и татары когда-то приехали в татарстан.
Ситуация, когда русские и другие национальности, приехавшие в Татарстан, должны становится отчасти татарами против своей воли - возмутительна!
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/365181
Это кто вас тут заставляет стать татарами?
Вы готовы учить английский и что англичанами от этого стали,СЭР?
Аулдаш! Никто не заставляет тебя учить русский. Есть школы с обучением только на татарском языке. Отдавай туда своих детей. Татарча яз, урс теле ошамаса.
10:27
Не лги!!!
Нет таких школ!!!
Ваш любимец Фаттахов даже их количество назвал - 714 татарских школ, данный факт зафиксирован здесь, в одной из статей БО.
Какая татарская школа, если предметы нельзя на татарском преподавать?!
ФГОС 4 вам в руку. Предметы на родном (не русском) языке.
Нац. компонент убрали, а нац. школы восстановить забыли.
Ничә мәктәп? Кая алар?
На сайте минобра посмотрите, там указаны все школы, в том числе их статус, место расположения и т.д..
Вот позвоните в одну такую "татарскую" школу и спросите на каком языке ведется преподавание предметов . В 98% вам ответят- на русском. Так что прекращайте врать про 714 татарских школ.
Информация про 714 татарских школ - это слова вашего кумира Фаттахова, которые он сказал в интервью БО.
а вы не хотите бороться за то,что бы в этих 714 школах обучение было на 98% татарским, нет? ну да, проще же с русскоязычным детьми бороться....
Аулдаш! Ты хочешь, чтобы мой ребенок с татарским средним образованием дороги подметал, не имея возможности с ним высшее получить, спасибо за умный совет, умник!
Ну конечно . Вся европа подмитает без знание великого могучего. Кому он в мире нужен?
Нужен хотя бы для того, чтобы Вас здесь поняли.. Написали комментарий, а как его понять, если там через слово ошибки..?
Нет аулдаш, не хочу. Хочу, что Ваш ребенок с татарским средним образованием имел возможность получить на родном языке и высшее профессиональное образование по всем наукам....
Һәрвакыт бер олының , бер кеченең киңәшен тыңла, тик үзеңчә эшлә. Ибо, это Ваша воля и лишь ваш выбор.
Аулдаш? Татары при личном обращении так не говорят.
судя по всему, это его и ждет. дворников у нас не хватает.
А чем хуже дворники?
12.33 Сез бөтен кешегәдә аулдаш диеп мөрәҗәгәт итәсезмени?
И где же эти школы?
читайте БО - только в Челнах из 76 - татарских 11
И что? Там все предметы преподаются на татарском и ЕГЭ тоже на нем сдают? Нет. Так какие же он татарские? Только в вашем воображении.
Сез кайсы авылдан сон?
Прекрасно сформулирован вопрос. А этому деятелю и возразить ничего, потому что его позиция - это чистой воды русский имперский национализм.
Потому что вы граждане России.
Мы граждане Российской ФЕДЕРАЦИИ, а не России.
Загляните в Конституцию РФ и посмотрите как называется государство чьим гражданином Вы являетесь.
Можно просто осмотреть в паспорт)))
Эти понятия по конституции - абсолютно равнозначные.
Почему?- вам объяснили в интервью. А если вы не поняли, значит, не хотели понять. Или не умеете понимать других
Да учите, пишите заявление на домашнее образование, или идите в школу с предованием только на татарском.
Дети вам спасибо скажут.
передними будут открыты все дороги.
кто дал тебе право указать как мне быть и что писать, я живу в этом городе и работаю, вношу налоги наравне с тобой, а ты как царь мне указание еще даешь, обнаглели совсем уже
Чтобы вы конкурировали со среднеазиатскими гастарбайтерами? И как до революции вас звали ахметками? Зачем? вы точно этого хотите?
А вы до революции жили?
лучше не поднимать вопрос о том кто и кого, и как называл))) и до сих пор называет, и во всем мире) сразу сами захотите лучше Аихметками быть)
Какой заботливый старший брат!
Это только быдло до революции называл татар ахметками.
Как бы вы назвали тех, кто называет русских ванькАми? Не правда ли, это не красит таких людей? Так зачем же вы им уподобляетесь?
Рим Дашкин
ради Бога ! отказывайтесь - не учите Вы русский !
странный вопрос - русский - госязык всей страны, в отличие от татарского
Потому что мы в России живем, а образовательный стандарт с изучением русского. Ничего личного...
Спасибо за заботу, но у меня есть своя голова и я живу в этой среде, это уж моя забота, думай о своих детей, о своей пенсии
Главное быть из правильной деревни-там и 8 классов хватит..
Не волнуйтесь за татар. Достали со своей заботой.
Русские вообще-то за своих детей переживали, а не за татар.
это лишь пример до какого абсурда зачастую доходят русские. татары такими категориями не размышляют. разве что единицы, которых даже если захочешь не встретишь.
Вы вообще поняли статью и поняли свою фразу?!
Кто к вам лезет с русским не пойму? Вы сами пишете на русском. Пишите на татарском, кто ж против. Сами понимаете, что если будете писать комменты на татарском, то их читать никто не будет...
почему никто не будет ? Я буду. Языгыз мин укый, яза белэм.
Мы пишем на русском для Артёменко.
Так татарский тоже изучался не потому, что он родной для татар, а потому что это язык межнационального общения у нас в республике...
С чего это он стал языком межнационального общения? Русские на нем не говорили. Он стал языком национального реванша - это да.
Ну, если чуть дальше взглянуть, и русский стал "языком национального реванша", как Вы говорите - татаро-монголы на нем не балакали.
А татары и татаро-монголы это одно и то же? Или все де булгары?
Все это неважно, ибо татарский язык нужен для одного: создать послушную прослойку населения, которое будет по команде вставать на дыбы, как только наступает угроза экономическим интересам узкой прослойке национальной элиты!
Речь идёт о татарском языке, а не о компонентах формирования современного татарского народа.
Не уводите разговор в другую тему.
А русские - шведы-варяги или славяне-дреговичи?
Шведам нет места в Татарстане, они иностранцы.
11.24 "создать послушную прослойку населения, которое будет по команде вставать на дыбы, как только наступает угроза экономическим интересам узкой прослойке национальной элиты!"
Это Вы про русский язык или татарский ? Хотя я разницы не вижу.
многие русские России так и думают что казанские татары это потомки монгол,вот она необразованность и пропаганда.
А кто они на самом деле, расскажите.
бред!" не думают так русские! куда казанским татарам до монголов !
Татары - потомки тюркских народов (булгар, хазар, печенегов, половцев и др.), получивших с 13 века в Золотой Орде общее название "татары". Язык - половецкий.
Типичное проявление ханжества, не зная татарский язык, судят о нем. Если б ты учил государственный татарский язык, ты знал бы, что в Татарстане татарский язык - это язык межнационального общения. Карабай
Какие нации на нем общаются?
Почти все тюркские народы (250 млн), в т.ч. живущие в РФ, общаются между собой без переводчика.
Что Вы несете, Карабай-барабай? Я уже четвертый год "учу" вместе с сыном татарский язык и где он языком межнационального общения является?
а почему русские на нем не говорили?
Русские князья на татарском говорили при Ордынской Руси.
После присоединения татарских территории к Московской Руси до 18 века русским чиновникам на этих территориях было обязательным знание татарского языка.
Без татарского языка не было бы России.
Не изучался, а всех заставляли ходить на уроки. И результат отрицательный от этого беззакония!
Результат не отрицательный, а положительный, даже если перегнули где-то, исправим. Эти дети знают, что живут в РТ, что есть татары, знакомы с их культурой. Отрицательный налет создают политики. Татарстанские- тем, что не занимаются политикой и допускают бесконтрольность социальных процессов. Некоторые российские- тем, что претворяют антиконституционные стремления создать из РФ русское государство. Поэтому и тандем взаимодействия РТ с федеральным центром пробуксовывает.
Не просто не положительный, не просто нулевой, а именно отрицательный. Как это можно было в течении полугода буквально отбить у моего ребенка первоклассника желание учить татарский язык. Я ему так долго рассказывал, как это важно, как нужно и в конце учебного года он мне сказал, что ненавидит татарский.. Это было прямо потрясением для нас. Мы то наоборот с ним сидели, помогали, специально то конечно против языка не говорили. Это же результат бездарного преподавания по бездарным учебникам и методикам
ну мы же русский со своими детьми по бездарным русским учебникам учим и не протестуем. и ненависть к русскому у своих детей не разжигаем. зачем вы это делаете? что посеете, то и пожнете
01.17 Но ведь ваших детей в первом классе на уроках русского не заставляли изучать падежные окончания, а потихоньку-полегоньку знакомили с алфавитом, не так ли? А вот мои дети в первом классе на уроках татарского зубрили не только падежные и иные окончания, но еще с десяток слов, которые бедные малыши, не умея писать, перерисовывали печатными буквами с доски. Улавливаете разницу между методиками? Так чего удивляться, что после двух месяцев ежедневной долбежки сын-первоклассник сказа:"Как мне надоел этот татарский! Не хочу ходить в школу.."
не правда. он ОДИН ИЗ ДВУХ ЯЗЫКОВ ! учить можно ЛЮБОЙ по ВЫБОРУ
Вы хоть понимаете, что такое межнациональное общение? Это когда общаются не татары с татарами, а например, татары с чукчами. Или чеченцы с белорусами. И не надо петь песни об их общем происхождении
А вы хоть знаете, что татарский язык всегда был языком межнационального общения, еще до прихода московии на земли Сибири и Кавказа. Даже на Руси во времена Орды он был межнациональным. И сейчас таким является, для многих марийцев, чувашей, башкир, удмуртов и русских, чьи села находятся рядом с татарскими.
Просто непонятно, и чего вся Европа не балакает между собой по татарски?
Потому что татаро- монголы до неё не дошли.
Они , ка вашему сведению, никуда и не ходили. Читайте побольше и не пользуйтесь местными мифами..
21.42:
По истории Вам двойка! Как это не дошли, если под Батыя легла даже Венгрия!
С каких пор и для кого татарский стал языком межнационального общения?
С 14 века стал.
Но только до 16 века, пока не постарался Иван Грозный.
То есть ваши 2 века, против наших 5 веков!!!
Так же как Константинополь стал Стамбулом после того как стал Турецким. И что-то там никто не возникает с требованием повернуть историю вспять.
Не надо поворачивать, надо учитывать, чтобы не наступать на одни и те же грабли.
Так и татарский изучался не потому, что он родной для татар, а потому что это язык межнационального общения в республике...
Номер статьи и название закона, которые определяют татарский язык, как язык межнационального общения в РТ?
//Татарский - это язык межнационального общения в республике//
Это какие национальности между собой у нас в РТ на татарском языке разговаривают? 50 лет живу - и все национальности у нас здесь на русском между собой разговаривают.
А вы в Дрожановский район съездийте, там чуваши все знают татарский, а еще в Башкортстане марийцы все владеют татарским языком.
Я из Йошкар-Олы, что за чушь про то, что в Мари знают татарский или разговаривают на нем? Что Вы несете?
Йошкар-Ола это в Башкирии? Читайте внимательней.
Не лгите. Русские с татарами в Татарстане всегда на русском говорят!!!
А что, кроме русских и татар у нас других национальностей нет в республике?
По Вашему определению, федеральные законы в России писались хамами.
А вы на состав Госдумы посомотрите, и подумайте сами.
бомбит не националистов, а людей уважающих свою культуру, которым ежедневно приходиться смотреть, как отдельная группа на неё плюёт самым хамским образом.
Бомбит как раз националистов, считающих себя патриотами, которые за патриотизм принимают насильственное принуждение к изучению их языка, посредством административного ресурса.
ну если такими категориями как вы оперировать, то авось не зря вам так кажется.
Это вы о Крымчанах .?
Не насильственное, а обязательное. Учите хотя бы русский, потом татарским с вами займемся.
Рим Дашкин
Русским шовинизмом запахло...
Это логичное послевкусие татарского национализма...
Русский тоже неродной для нерусских!
Так пиши на татарском.
Пусть РФ создаст условия - напишем.
а кто тебе мешает раскладку клавиатуры сменить?
Что вам тут мешает писать на татарском? Какие такие условия нужно создать? Или вы не знаете татарский? Или боитесь что никто не ответит? В чем проблема?
14:52 Боится, что увидят депутаты и запретят писать на татарском. Запретили же депутаты татарам писать на латинице...
БО зарегистрирована как русско язычная электронная газета. Если БО сменит язык издания с русского на татарский, она должна пройти перерегистрацию!!!
Условий хоть отбавляй. Пиши на татарском кто тебе запрещает?
Опять себе какое то особое отношение требуете? Никто вам ничего особенного , отличного от других народов России , не обязан делать. И вам никто не мешал развивать здесь , в республике свой язык и сейчас не мешает..Только делайте это не за счет принуждения других народов изучать свой язык.. сами развивайте, пишите что-то гениальное, чтобы читать захотелось в подлиннике и так далее..
Ну прям Америку открыл!!!
Ольга Артеменко: «Одно дело, когда народ защищает своих детей, а другое дело, когда национальная элита защищает свою политику, играя на этнических чувствах этого народа»
Вот это и есть хамство, а учить неродной язык, так полстраны учит русский, для них он тоже не родной.
Б.
Для вас правда это хамство? Удивительные у вас понятия.
08.41. Хамство-это когда выказывать пренебрежение к национальным языкам, тем более государственным, наравне с русским. Татары с уважением относятся к русскому языку. Говорите на татарском. В чём проблемы если в Татарстане он станет тоже языком межнационального общения? Что, где в талмуде или в библии написано что ли, что язык общения должен быть один. Кстати, за это Бог и разрушил Вавилоснкую башню - язык межнационального общения был один. Странно от ХАМА слышать обвинение других в хамстве.
По всей России язык межнационального общения - русский.
Отсюда мораль - остальные языки не нужны этой стране, хотят пусть на кухне говорят.
Пусть учат в школе, не говорите неправду. Но только у кого родители хотят, чтобы их ребенок учил родной язык.
Это же слабость РФ как многонационального государства.
Удмуртскую врядли бы вы изучили, слишком корона на вас хорошо сидит
Вот именно. Я сам жил какое то время в Ижевске и знаю как татары относятся к удмуртам, считая их людьми второго сорта, а уж чтобы их язык изучать живя в республике удмуртов, так это для них величайшее унижение.
Вы жили в Ижевске, где знали какое-то незначительное количество татар (1-2 скорее всего), которые, по-вашему мнению, плохо относились к удмуртам и удмуртском языку, но почему-то делаете обобщение на всех татар.
В Марий Эл тоже самое. Даже по отношению к чувашам, вроде бы тоже к тюркскому народу, такое же.
помним "какая то там Марий эл"
15.23 наверное потому что они с вами дружат
Есть некоторое количество обрусевших татар, которые относятся так к удмуртам, башкирам, марийцам. Но также они относятся к татарам говорящим на татарском языке. Их в пример ставить не надо.
Рим Дашкин
Обрусевший нацмен хуже русского шовиниста.
уж чтобы их язык изучать живя в республике удмуртов, так это для них величайшее унижение.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/365181
Ну настолько татары не любят удмуртов и настолько не хотят учить удмуртский язык,что взяли известную удмуртскую песню,перевели на татарский и сделали своей народной-"Эх сез матур кызлар"! ))))
Так перевели же, а не на удмуртском поют!
Так перевели же, а не на удмуртском поют!
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/365181
Так вы же тут писали,что татары удмуртский не любят и не знают,как же тогда они песню -то удмуртскую перевели и, главное, зачем,если удмуртский не любят и не знают? ))))
Всем спасибо за коммен тарии.Пока читала обо всем забыла.За
была , что у меня мизерная зарплата, ч то огромные коммуналки. Обо всем забываем. Спорим,
спортом... Властяи это и нужно. Поэтому и под-няли нац.вопрос
Если гнобят мой родной татарский язык, то зарплаты, ЖКХ.. уже значения не имеют.
При сегодняшнем положении татарского языка Я не могу считать себя счастливым человеком.
ТАТАРИН.
Счастье не в канализации и других элементах ЖКХ.
Финно-угорские языки по многим показателям достаточно близки к тюркским языкам (гораздо ближе чем к славянским), поэтому забавны эти попытки использовать их в споре о татарском языке.
Сам татарин, вырос в Казани, отвечу тебе на удмуртском: "Чальта ча кольвертчко, монтана яраточко?"-Предлагаю продолжить дальнейшее обсуждение чисто на удмуртском.-А тебе слабо продолжить со мной обсуждение на удмуртском языке?Так что это ответ тебе, что татарин он и в Удмуртии способен выучить местный язык в знак уважения местной нации! Зная, что ты не готов к этому, отвечу на удмуртском: "Имбурде"! Найми переводчика, чтобы понять основную суть моих слов.
//Настоящее хамство это заставлять людей учить не родной для них язык!// - за этим, якобы возмущенным, заявлением скрывается творческая неспособность малоинтеллектуальной и немногочисленной части "нетатарского" населения .
Только состоянием "анабиоза первосортного" можно
объяснить проявленное хамство к знанию государственного языка национальной республики.
Созерцатель
Вы о каком языке?
Логику включите!!!
Так вроде у вас напряг со всеми народами мира. У татар все отлично и с украинцами и прибалтийскими народами, польских граждан уважаем , американцев и европейцев. Нет "кличек" у татар в отношении других народов.
В Удмуртию поезжайте, узнайте как татары относятся к удмуртам и как их называют.
Так напишите нам татарм как мы удмуртов называем. А удмуртам наоборот. Вот и суть Ваша и видна будет.
Все правильно ! И Сабантуй надо проводить только на языке межнационального общения !!!
Русские вправе изучать родной язык на своей родной земле!
Так они его и изучают. Татар такого права хотят лишить... Ведь Артеменко говорит, "не должно быть национальных, этнокультурных школ"...
01.22 Не переворачивайте. Она пишет о необходимости национальных школ и сожалеет, что их убрали в Татарстане, сделав все школы как бы национальными с углубленным изучением татарского языка и с сокращенным русским. Перечитайте статью.
Вот уж чего не увидела в этой статье так это сожаления о закрытых нац. школах. Как она может об этом сожалеть, если она сама все сделала для того, чтобы они закрылись? фальшивые слова о любви к татарам и татарскому языку никого не обманули.
Езжайте в Чечню и попробуйте отказаться от обязательного обучения к чеченскому языку.
Там никто не против обязательного изучения русского - им же потом в Москве учиться!
Татары уже почти обрусели, их можно гнуть куда хочешь. Поэтому идёт обсуждение в издевательском тоне.
Гибридная война против России через удар по Татарстану при поддержке пятых колон всех направлений
Из прочитанного понял что у нее большая личная обида на Шаймиева
И она все свою обиду вымещает не на нем а на простом татарском народе
Вот такие непрофессионалы и разваливают все
Сначала Российскую империю
Потом СССР
Теперь и за Россию взялись
Развалит и уедет на родину в Киевскую область
Обиделась, говоришь? За то что не дал ей кусочек таифа? Или ННХК? И уедет ни с чем в Киев? А мне жаль, что уедет. На редкость умный человек. Все разложила по полочкам. Наша Илита во всей поднаготной красе!
Все верно Оптимист.При этом становятся профессорами,кандидатами наук.Книги ,монографии
она писала. Кто в них заглядывал.До этого дня Артеменко ни видно было,не слышно.Здесь
она проснулась.Воду мутить
Да он грамотно разыгрывает нац карту, посмотрим чем это в конечном итоге закончится и для него и для нас.
У Рахимова все кончилось очень плачевно. Так что и в Татарстане тоже может нехорошо закончиться у Форбсов. Проверяют границы дозволенного. Зря. Сегодня наградят медалью а завтра ФСБ из Москвы приедут и арестуют, как это было уже в некоторых городах и республиках.
Не каркай! Татар много, а башкир мало. Теперь и башкиры с татарами едины! Даже чуваши. Так что спасибо Путину и Артаменко.
А что же вы, татары, живущие в Башкирии, отказываетесь изучать башкирский язык. Что за неуважение к башкирам
Не знаю, что у вас там в Башкирии, но татарский и башкирский языки практически идентичны. Вполне можно говорить про башкиро-татарский/татаро-башкирский язык. Народы немножко разные, но язык один и тот же. Носители это прекрасно знают. Кто у вас там, что мутит, думайте сами.
Да что его изучать -то. Вы вообще слышали татарский и башкирский языки. Они практически идентичны. Только несколько звуков произносятся по -разному.
Что его изучать ? Наши языки практически похожи. Вы русские даже этого не знаете.
Чтоже тогда татары в Башкортостане митингуют у нас в Уфе против башкирского языка?
Знаем! Почему тогда татары не хотят изучать в Башкирии башкирский, а хотят татарский, если они идентичны?
Татары Башкортстана не против башкирского языка, а за возвращение статуса третьего государственного языка республики Башкортстан.
14.19:
Тем более, почему бы Вам не изучать тогда в Башкирии башкирский, но Вам хочется татарский! Не занимайтесь демагогией!
Татары знают башкирский язык, читают башкирскую литературу. Не волнуйтесь.
Точно! Где ваши митинги за башкирский язык в Башкирии?!
Татары и в Чувашии выступили против изучения чувашского.
Вся РФ на 200 ее граждан из списка ФОРБС держится. Граждане РТ 5 человек в нем ближе ко второй сотне. Как можно опору громить, которая Москву питает ?
Вы путаете. Эта опора не питает Москву, эта опора ворует у Москвы.
Ага, вы наверное переживаете, что 9 триллионов на счетах москвичей им недостаточно, пусть Москва и дальше грабит регионы.
Да и не только у неё личная обида, а у многих живущих в Татарстане. Когда обещал одно, а обогатил только свою семью и приближённых.
Есть такое да
Обманули то всех
И русских и татар
И по всей России
Ельцин вон вообще обещал под поезд лечь, и ничего
Поезжайте в другие чисто русские регионы и посмотрите кого обогатили местные князьки, или кого обогощает гарант Конституции. Ответ очевидный свою родню и друзей по спорту, по дачному кооперативу "У озера" и т. д. Однако Шаймиев и для РТ сделал немало, и не дал разворовывать предприятия. Факты вещь очевидная. Не надо из него делать страшилище. Человек системы, но далеко не самый плохой.
Человек пытался достучаться до верхушки. Пытался показать к чему приведет такая политика. Все было прогнозируемо. А вы о личной обиде......Слушали бы ее, вникали бы, не было бы сегодняшних раздоров.
Идет широкомасштабное наступление на Татарстан по всем направлениям и фронтам,вот это нужно понимать,на самом деле языки их не интересуют.
Вы что друзья,действительно думаете что федеральный центр действительно обеспокоен образованием русскоязычных проживающими в Татарстане,и что им мало преподают русский язык?Вы ошибаетесь.
Если идет наступление, как вы пишите, по всем фронтам, так не надо и так подставляться. Причем грубо подставляются с 1992 года, а в наступление перешли только в 2017-м.
100% -ное попадание! Пятая колонна не дремлет: через сильный регион ударяет по России, раздражает их всех устойчивость страны. Нам бы от жулья-олигархов, 1-го %, к-рый владеет 75 % нацдостояния избавиться, - мы бы быстро поднялись. Санкции пошли на пользу стране
Слишком толстая у нас пятая колонна.
татарский родной язык татар. а татарстанцы это граждане россии живущие в татарстане. и татары и русские и мордва и др. поэтому некорректно говорить что у граждан россии живущих в татарстане родым языком является татарский язык!!!
важно говорить о сохранении культуры и традиций региона в котором проживаешь, изначально это задача рода, далее любого, кто рожден и проживает. правила условные, конечно, но по моему это самый возможный из всех способов выразить уважение к земле, которая тебе дает кров, еду, досуг и возможности)
Кто мешает татарам сохранять свою культуру? Или без русских никак? А лично я и сохраняю свою русскую культуру на земле РТ, где жили мои предки. И вас на помощь не зову, все равно не поможете! Взять хотя бы позорную ситуацию с русскими театрами в Казани, изменилась она за последние годы или нет?
В чем позор??? Ремонт не понравился ?
Все! Спектакли Славутского - это нечто псевдорусское, от него тошнит! А в ТЮЗе вообще нечего смотреть!
Так там зарплаты мизерные по сравнению с Камаловским театром
С этим не согласен. Если будет народ ходить, то будет и КАССА и ЗАРПЛАТА. Значит плохо играют, раз на спектакли не ходят. Хотя последний раз был в ТЮЗе около года назад, на Пигмалион, очень понравилось, зал полный, Роман (фимилию не помню, ведущий Эфира) просто великолепен. Очень рекомендую.
В ТЮЗе до смегы руководства было замечательно. Там самые лучшие актеры!
Согласна! Раньше часто ходили в ТЮЗ. А вот в Качаловский уже давным-давно не ходим.
Сударь,у нас есть в Татарстане русские театры?или есть русские актеры?
нет русских театров,только еврейские театры и евреи актеры.
А чем вам евреи не нравятся, тем что они умные и талантливые. Мы татары уважаем евреев и нам надо брать пример с них.
Евреи классные ребята как и украинцы. А когда вместе с татарами вообще круто. Служил срочную . Почти весь взвод из нас был. Дружнее не было в батальоне нашей группы.
На каком языке между собой разговаривали, позвольте осведомиться?
Все национальности замечательны, но вопрос был именно про русские театры.
13.27:
Значит уважаете по сгоревшим
Образованию и Адмиралу -
Семина, материнскому капиталу -
Сигала и прочих татарстанскихЧубайсов?
Вы антисемит?
Если бы эти так называемы поборники "русского языка", которых возглавляют Щеглов и Носов продвигали русскую культуру, то к ним вопросов бы вообще не было, но отчего-то они хотят ограничить татарскую культуру, как будто она мешает русской культуре. А это совсем не так. Русские театры в Казани ужасны - постановками и игрой. Единственно, что только оперы на русском языке хороши, и это все. Никому до этого дела нет, зато видите ли татарский язык мешает развиваться русским детям.
П.с. в ТЮЗе вообще беда - там чернуха сплошная, а в Качалова сплошная антисоветчина.
Сходите в Молодежный на Правобулачной. Там ситком, в основном, весело, был 5-6 раз, всегда аншлаг.
Не был, друзья говорят пошлятина...
Первый раз с вами согласна !
Я первый раз согласна с Ильдаром Абый, а не стем человеком, кто написал про Молодежный театр. Лично мне этот театр не нравится совсем.
На вкус и цвет... Один спектакль мне не понравился, два понравились.
Антисоветчина? Те времена давно прошли, когда под статью подпадало.
При чем тут статья. Но когда в произведение Булгакова добавлять антисоветские ноты, которых в произведении нет, или ставить спектакль про Цветаеву с акцентом на то, как её "мучил" советский режим - это попахивает маразмом. Театр должен быть убежищем культуры, а не рассадником политических идей.
На "кров, еду, досуг и возможности" все зарабатывают сейчас сами. Не советские времена, к сожалению. А культура и традиции сохраняются теми из народа, кто этого хочет. Обязанностью это является только для чиновников соответствующих ведомств. И, судя по грустным комментариям, они с этим не очень справляются.
Это наше государство батенька и здесь свои законы.
Вы поймите уважаемые соседи!!! Много лет назад не татары завоевали Москву!!! А если это было бы так, то судя по тому как в современном Татарстане относятся к русским, которых на руководящих должностях их не осталось, потому что на протяжении 25 лет их выдавливали, и как преподавали 25 лет татарский язык, взамен русского, то можно прийти к выводу, что русские бы исчезли, как индейцы в США!!! Вы же после падения Казани живёте лучших других народов-победителей. ЧТО ВАМ ЕЩЁ ТО НАДО???? БО пропустите пож-ста!
Жил в Ульяновской области . Ну на фиг Вашу демагогию. Сбежал с семьей в Татарстан и не жалею.
Точно. Недавно писали, что в Форбсе куча народу из Татарстана. И все жалуются.
Родословную их посмотрите для интереса.
Что мешает назначить стипендию ученикам, например 1000 руб в мес. за изучение татарского языка?
это решит проблему за 1 мес.
А давайте только НЕтатарам её назначим - и посмотрим результат. А то на халяву учить родной язык многие готовы.
Согласен платить не татарам и татарам за обучение на татарском.
А давайте стипендию давать натуральными деньгами на руки ВПЕРЕД обучения. Потом давайте посмотрим, сколько человек получили стипендию, и сколько пришло обучаться)))
они почувствовали, что вы забывать стали свое место и кликуху :ЧЕПЛАШКА", коим вас одарил "старший" брат" в знак глубочайшего уважения к своему "брату"
Раз тебя ЭТО обижает, значит ты себя чувствуешь именно таким... Вот как-то так, по Фрейду...
Фрейд считал, что сексуальность - это тот фактор, который определяет большое количество психологических проблем человека. Мы сейчас говорим совсем не про это.
Спасибо. В одном предложении весь смысл данной интервью.
У них для любого народа есть кличка.богатый язык .
За всю жизнь слышал слово "чеплашка" только 2-3 раза раз от городских ТАТАР по отношению к деревенским татарам - и чаще всего с юмористическим тоном.
От русских я такое никогда не слышал, так как у каждого из нас имеются русские друзья, коллеги, родственники.
Может вы, татары, за спиной нас, русских, и обсуждаете, а вот мы вас дома и т.д. вас не обсуждаем. Мне это кажется не приличным - сразу перед глазами становятся облики друзей. Это как-то в душе неприемлемо.
Как я уже писал здесь одному и вам повторю: первый раз слово "чеплашка" услышал от нашей продавщицы-татарки. Так она называла татар с районов, сама она была городская.
15-28 Видите ,в городе она уже забыла свою нацию. И начала оскорблять своих же , не посмотрев на зеркало.
Может дело не в забывчивости, а в культуре как этой продавщицы, так и приезжих с районов. Видимо, они её раздражали своим поведением. Хотя она, хорошо разговаривала на татарском и нас учила.
Не сочиняйте, никогда татары таких слов не говорили, и не скажут, это не в их природе, мы другие то нации не оскорбляем, не говоря уже о своей
Мне 40 лет, слово "чеплашка" слышал только от татар по отношению к своим менее уважаемым сородичам. В основном это было в конце 80-начале 90, потому что примерно с 1995 года слова "чеплашка" вышло из обихода. Оно вообще наследие "дружбы народов" СССР.
У вас прям мания какая-то, свои грязные поступки на других сваливать. То начали везде проталкивать бред, про то, что татары "сами "Казань захватили .Зачем татарам русское оскорбление, если они есть на татарском языке?
Своих друзей, соседей, родственников никто не обижал и не собирался. Возмущает насилие в школах по выбору русскими детьми татарского как родного в угоду 70% министра образования РТ. Мы - добрые соседи. Не надо нас ссорить.
Это не оскорбление, а целенаправленное уничтожение и не только татарского народа. Обратите внимание, что О. Артеменко приводит пример своей успешной работы по внедрению национально-регионального компонента и приводит в пример Калмыкию и Коми. Оба этих субьекта почти полностью утратили свои коренные национальные языки. Это предмет гордости этой женщины. Для нее будущая Российская Федерация - говорящая исключительно на русском языке. У всех граждан русские фамилия имя отчество и все поголовно православные. Карабай
Вы не путайте татарстанцев и татар, для татар родной - татарский, для татарстанцев- какой угодно язык. Я русский, но при этом татарстанец и поэтому хочу, чтобы мой ребёнок изучал не родной для него татарский добровольно, а не из-под палки.
15.34:
Но какая может быть добровольность, если учителя татарского сами не уважают ни своё дело, ни цель, а рассматривают свою работу лишь как средство для получения зарплаты?
И где же русский братский народ Вас оскорблял и как? Давайте уж конкретику!
Речь шла только о добровольности изучения татарских языков. Не надо никому насильно преподавать национальный язык. И всем будет хорошо! И татарам и русским.
Всё будет хорошо! Именно так как она сказала!
Ну что тут скажешь? БРАВО.. Сконцентрированные ответы на всё, что мы тут обсуждали все это время по языковой проблеме.. И еще раз для фаттаховых: поручение Президента не обсуждаются, а выполняются..
Мы уважаем и ваш язык и вашу культуру. Сожалеем, что вы получили столько негативных эмоций от русских, которые изначально должны были предназначаться лишь чиновникам от образования и националистам республиканской власти. Люди, 25 лет терпящие языковые притеснения от татарского образовательного процесса, срывались на любой комментарий со словом "обязательное". Потому что впереди маячила долгожданная свобода от насильного "отатаривания" и торжество справедливости. Русские не против татарского языка - они за соблюдение гражданских прав своих детей!
И запомните на будущее - русские ТОЖЕ КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ этой земли!
17:35 Вы не ответили. По каким признакам можно определить отатаренных русских ?
Принуждение к изучению неродного языка с детства это не то о чем идет речь? Уже 2-е поколение нетатар вынуждено начинать образование с изучения неродного языка!
23.06:
Отвечаю:
например, когда Вы заставляете русских детей учить в школе татарский в ущерб русскому языку, как 6 часов татарского в неделю против 2-3 часов русского
Какой ущерб русскому языку: все предметы на русском, школьная среда и мероприятия на русском.
Давайте, тогда и эти компоненты освоения языка сделаем 50 на 50%%.
Язык осваивается при изучении предметов на нём, а не зубрёжкой грамматики.
Вся школьная программа - это освоение могучего русского. Ещё прибедняются, сравнивают часы, выделенные на язык как на предмет.
Из-за этой имперской, ассимиляционной образовательной программы ассимиляция татар с 2007 года ускорилась.
Татары не занимаются со своей системой образования.
Татарская система образования - это образование (формирование) всё новых поколении татар.
Без такой системы у татар нет перспективы.
Спасибо, БО! Вы реабилитировали себя на много лет вперед, опубликовав такое вдумчивое, серьезное, аналитическое интервью с Артеменко. Дан полный анализ всей предыстории языкового вопроса в Татарстане. Однако горько сознавать отсутствие профессионалов такого класса, как Артеменко, в нашей республике! Разительное отличие от наших псевдоученых и чиновников (второе преобладает)..Впрочем, стоит ли сравнивать, в республике давно уже оценивают людей не по интеллекту. Здесь другие приоритеты...
РАЕН то еще сборище интеллектуалов...
«большая доля детей в Татарстане не идентифицирует себя с Россией», а «русский язык стремятся унизить» - это по вашему профессионал и интеллектуал? )))
МОЛОДЕЦ ЖЕНЩИНА. ПОСТАВИЛА ВСЮ МЕСТНУЮ ЭЛИТУ НА МЕСТО. ЭТА МЕСТНАЯ ЭЛИТА ДО СИХ ПОР В 1990-х КУПАЕТСЯ. ПОРА СПУСКАТЬСЯ НА ЗЕМЛЮ. УРА!!!!!!!!!
Понятное дело - русским есть кому писать - у них есть президент по его словам "я - главный националист в России", а кому писать татарам, мордве, коми, хантам, чукчам? У них нет своих президентов (националистов) с армиями, с ракетами. Есть только назначенные Путиным чиновники коренной нации.
Браво! "Для моего сознания корректировка поручения президента РФ вообще невозможна, потому что это все равно, что опустить авторитет президента..."
БО такие же мои комментарии категорически не пропускал ни разу!
Я еще добавлял - как долго бы просидел на своем месте тот, кто попытался бы разъяснять или корректировать ПРЯМЫЕ указания президента Минниханова??? А?
А если поручение Путина противоречит Конституции РФ?
в вопросе изучения татарского - не противоречит. Это уже много раз объяснялось.
да вот именно что противоречит. вы интервью-то читали? вот это место пропустили:
Для моего сознания корректировка поручения президента РФ вообще невозможна, потому что это все равно, что опустить авторитет президента. Поэтому надо вносить изменения в закон об образовании, рописывать иначе федеральный стандарт с опорой на 14-ю статью закона об образовании. Также надо вносить изменения в закон «О государственном языке Российской Федерации»
поняли, что это значит? артеменко, вслед за щегловым, поет ту же песню: закон что дышло, как царь повернул, так и вышло. такое впечатление, что г-жа артеменко-фарион своими топорными методами действует на развал российской федерации. украинцев настроили против россии, теперь за татар взялись.
Тоже такого же мнения
У них с Порошенко и начальник наверно один
Если противоречит - Вам прямая дорога в аппарат Президента РФ на должность правоведа-правдоруба-эксперта-по-конституции-и-конституциЯМ всех и вся. А не сидеть тут и комментарии строчить.
Приведите решение КС или вы совершаете уголовное преступление, присвоив себе полномочия судьи!
Противоречит естественно.
Страна давно уже в ручном управлении, а не по Конституции.
Ну если не соотвествует принципам конституции - то надо поправлять
Когда был суд в 1945 году над понятно кем в Германии.
Они все говорили - мы просто выполняли приказ
Вы имеете ввиду российское правительство и российские федеральные каналы?
Он что, фюрер, и у нас диктатура?
И вообще Россия должна стать парламентской республикой. Потому то, что есть - это полное мракобесие.
Т.е. федерацию уберем и сделаем республику.
Конфедерацию.
Федерация и республика - понятия ортогональные.
Фюрер у нас один.
Именно так и есть: он фюрер и диктатура налицо. Откройте свои глаза.
Вообще-то Минниханов - не подчинённый президента России. Госсовет тем более.
Это Ваши иллюзии.
Как Вам статья Президента по увольнению глав регионов "за утрату доверия"?
Разве к не подчинённым можно так обартиться?
К Татарстану это не имеет никакакого отношения!
Если бы все было так! Указание дело одно, но в корректировках то что плохого? тем более когда речь идёт о мире. Это вы сейчас за угодные слова цепляетесь, потому что в вашу позицию укладывается, а смотреть вам стоит с "другой стороны".
С другой стороны 25 лет смотрели! И увидели, что русский язык здесь в Татарии обижают.
Ой как обидели, что по результатам ЕГЭ по русскому стали одними из лидеров в стране. Если столетиями гнобили обучение на татарском, дайте хоть лет 50 на восстановление.
Зазеркалье, все русские говорят на русском, татары говорят на русском, но все кричат караул, ущемляют русский язык, на самом деле то ущемляют татарский язык, почему татары должны доказывать элементарные вещи, где здравый смысл
С выдвижением таких вопросов Аксёненко уже опустила Президента РФ.
она просто поставлена с федцентра блюсти интересы федцентра и давить другие народы все кроме русского. А если мы не согласны с тем что есть только русский народ. А есть еще много других. почему мы должны 99% изучать русский язык и русскую культуру??
Да, а если ты хочешь чтоб твои дети учили родной татарский, то ты - экстремист
А если не хочешь, чтобы твои дети учили не родной им татарский язык - то ты шовинист, так по-вашему? Сто миллионов раз уж говорено - учите татарский сколько в вас влезет, и в интервью Артеменко она об этом вам еще раз говорит, призывая местные власти создавать специальные условия для тез детей, которые хотят изучать язык и культуру. Что вам еще надо? Но от русскоязычных отстаньте! Экстремизм проявляется не в том, что вы хотите изучать свой родной язык (это вообще бред, учите на здоровье), а в том - что вы требуете, насильно заставляете это делать, для кого татарский родным не является.
Так с русским абсолютно такая же ситуация! Вы не осознаете, что он для татар не родной?
Я ответила на вышерасположенный комментарий об экстремизме, ваш коммент из другой оперы. Что касается изучения русского языка, то здесь у граждан России выбора нет - русский - государственный язык, без знания которого на территории РФ ваши дети не смогут получить достойное образование, трудоустроится и т.д. Точно так же, как в Германии или Англии граждане этих стран обязаны учить английский и немецкий, поскольку они являются государственными. Учить языки этих стран вынуждены и эмигранты. Государственный язык обязан к изучению всех граждан страны. Татарский, как родной, изучайте сколько угодно. Кстати, русский, в качестве родного, в РФ не изучается, это вам к сведению. Поэтому в качестве родного вы, татары, его и не учите. Учите свой родной татарский.
В Татарстане тоже сложно трудоустроиться без знания татарского. На это многие (безосновательно) жалуются.
А разве в России есть достойное образование?
Есть или нет,но все стараются почему -то выучить своего ребёнка -татарина в Москве или Питере,а многие ещё и хотят ,чтоб он там зацепился и остался
Так нас и заставляют его учить как родной, и количество часов в пользу русского и сельские школы почему-то перевели на преподование всех предметов на русском языке. Русский язык навязывают, впихивают, пользуясь административным ресурсом и политикой двойных стандартов.
Это вы не осознаете, что вы гражданин России.
Я гражданин Татарстана.
И я Татарстанец.
Документ о гражданстве можно увидеть?
Такое гражданство скоро появится, если сами же развалите свое же государство великодержавным шовинизмом (как это по крайней мере два раза уже происходило в истории России).
Покажите мне паспорт гражданина Татарстана. Какого он цвета? Что написано на титульном листе?
Не надо издеваться. Раша тоже не вечна.
Экстремизм - это когда нет равных условий применения равных по конституции языков. Не надо нам тут лапшк на уши вешать. Язык межнационального общения.........
Изучайте свою, кто вам мешает? Вон на Сабантуй сколько денег выделяют, аш на Париж хватает. Почему вы не довольны?
Мы не довольны руководством РТ, не контролирующем интересы РТ, уходящем от политики, допустившем отсутствие государственного татарского органа по своей природе автоматически заинтересованного и контролирующего а) создание положительных эмоций всех жителей РТ от обучения детей татарскому языку, б) создание концепции развития татарского народа в РТ и в РФ, в) создание системы среднего и высшего татарского образования, г) получение для большинства народа пользы от использования Договара, д) создание общего положительного отношения к РТ большинства ее жителей.
Нэк шулай. Дорес язасын.
Ну и каша у вас в голове!
1. Какой орган может "создать положительные эмоции" по изучению татарскому языку, если программа дебильная, а количество часов татарского вытеснило обязательные предметы, по которым сдаются госэкзамены?
2. Создание системы ссузов и вузов - это к вашему любимцу Фаттахову - его эпархия.
3. Опять же, какой орган и главное, каким образом создаст условия для получения пользы от использования "Договара"?
4. А разве какой-то специальный орган должен создавать "общее положительное отношение к РТ"? А на фига тогда все ветви власти в РТ? на кой эта немыслимая орда чиновников?
1. читайте правильно, "орган контролирующий создание", а не создающий. . Например, Совет татар при Президенте РТ. А Создавать будут контролируемые Советом имеющиеся, но не пока не контролируемые государственные органы. Например МО РТ, в части преподавания татарского, в части создания системы татарского среднего и высшего образования и т.д.
2,3,4- аналогично.
У вас весь кабмин и АП президента - один сплошной совет татар. Какой вам еще нужен орган к бюджетной кормушке?
Президент РТ перестал быть Президентом татар.
Русский в её речах явно в почете, но такие понятия просто обязаны быть стерты. Ещё и о корректировке программы национальной говорит в рамках истории России. То есть подстраивать историю под общий план, когда все народы развивались исторически по разному, и пути разные были. Возможно я не правильно её понял, но симпатии точно не прочувствовал к её словам.
Поняли вы ее правильно, и симпатии к её словам быть не может, одна циничная наглая ложь и двойные стандарты в действии. Вот чем пропитано её выступление.
Татарский язык - государственный язык Республики Татарстан, обязательно должен изучаться в школах!
Согласен с Вами полностью!!! Желающих уничтожить наш Татарский язык было очень много, но если и дальше они будут продолжать то ничему хорошему это не приведёт! Наше земля, наш язык и прошу уважать наш родной татарский так же как мы уважаем другие языки!!!
Ваша земля, это чья? Если вы про территорию современного Татарстана, то какое отношение это имеет к татарскому? До татар здесь жили совсем иные племена нам всем и их язык изучать?
Что за народ такой. Все о всех знает . Где кто жил и как ему жить. Не надоело что кругом враги.?
Недавно узнал что Бахчисарай исконно русское название. И вообще Калининград тысячилетний.
А также Ташкент, Астана, Джамбул... - исконно русские названия.
сохранение культуры - это не соревнование. тут нет задач определить кому больше привилегии полагаются, только задача достичь мира, при этом сохраняя идентичность каждого народа.
Сохраняйте культуру! Сохраняйте идентичность! Только русских людей не заставляйте учить татарский язык!
халявы не будет,каждый русский,чуваш,мариец проживающий на территории Татарстана, должен внести вклад в укреплении государства Татарстан.
Нет такого государства, есть регион РФ.
Читайте Конституцию РФ: Республика Татарстан (государство).
Вам и никому ничего не должен, за исключением своих детей и родителей.
Не просто должны,вы обязаны трудиться на благо республики Татарстан,зря хлеб не едят и народным достоянием не пользуются.Государство в котором живете должно поддерживаться населением.
А мы и так поддерживаем своё государство - Россию!
У вас российское государство разваливается,а вы этого не видите,сидеть сложа руки только усугубляет вашу ситуацию.
Татарстан же пусть живет как хочет,он имеет на это право.
Чеснаускас.Рига.
А у вас там все прекрасно? И население растет, и заводов все больше и натовские солдаты на клумбах цветочки высаживают, а не наоборот? Молчите уж, вас не спрашивают
Вот и скажите эти высокие слова тем, кто пользуется бывшим народным достоянием. Только я думаю, что они этих слов не прочитают
Народным достоянием к сожалению ни наши не ваши не пользуются. Все в руках клана.
не должен я укреплять несуществующее государство.
Вот из- за такой риторики все эти события и происходят. Продолжайте в том же духе, станете скоро казанской губернией и это в лучшем случае!
О чем речь, даже на так называемых исконных русских землях до славян жили угрофинские племена. Лучше не лезьте в историю, вы вообще к этой земле под современным названием Россия отношение имеете очень условное и далекое. Факты вещь упрямая.
Татары булгары коренные жители Татарстана,
Татарстана - да... только не забывайте что Татарстан образован в 1920г.. а то что было раньше не имеет к татарстану ни какого отношения... и до революции название татарин было оскорблением для жителей булгарского ханства..
Татарский народ сформировался в Золотой Орде с 13 века.
А оскорбительным слово "татарин" сделала российская пропаганда, по ходу которой появились "хорошие"народики, желающие уйти из-под названия татары.
Коренные жители - финно-угорские народы, в том числе мордва, жившие здесь до прихода булгар.
И в Москве тоже?
Не утрируйте. Тогда езжайте в Швецию и изучайте свой варяжско-русский язык.
какое отношение варяги имеют к шведам ? я читал, что варяги это название западно славянского племени, его название происходит от слова "варить"
Я тоже считаю, что таким образом которым до последнего времени преподавался татарский язык в школах, его можно уничтожить. Мой русский ребенок изучает татарский с детского сада, сейчас он в шестом классе, знания языка НЕТ!!!!!!!!! Я не знаю, что плохо -методики преподавания, учителя, программа. Но уже несколько лет я объясняю своему ребенку, что татарский язык - это красивый язык, знанием которого ты мог продемонстрировать уважением к людям, которые живут рядом. Я включаю ему татароязычные радиостанции, диджеи которых в большинстве своем говорят красиво и мелодично, твоя пробабушка, говорю я ему, русская деревенская женщина, говорила на татарском бытовом свободно, потому что всегда жила рядом с татарами и т.д. и т.п. Но сложно убедить даже ребенка, который по прошествии почти десяти лет изучения татарского языка, так и не смог его понять и полюбить.
Я готов дать Вам знания по татарскому языку,за небольшую плату.
11.58: Значит Шаймиев вводил в заблуждение, когда перед федеральной общественностью прикрывался бесплатным национальным образовательным компонентом, если за этими словами русским подсовывалась свинья в виде языковой профанации обучения татарскому?
Смотря каким образом...
обязательно будет изучаться, но....
Объясните, как он стал государственным, какое это было время и кто за этим стоял?
Читайте конституцию
Конституцию кто писал? Кто голосовал за текст в ней?
Твои предки видимо пропустили этот момент!
Видимо, мои не присутствовали, когда ваши предки клялись в верности Ивану Грозному. Вы же это имели ввиду?
Это вы про какое время, когда ваши клялись на верность Московскому князю? Я правильно вас понял?
Конституция РФ принята в 1993 году на всенародном реферндуме.
Значит, и Вы голосовали за нее.
Если не успели по возрасту, то Ваши родители.
Про Конституцию РФ понятно. Вопрос был про Конституцию РТ.
//Конституцию кто писал? Кто голосовал за текст в ней?//
Конституцию РТ писала подобранные Шаймиевым татарская профессура с националистической направленностью, а утверждал Госсовет, с подобранными Шаймиевым депутатами-татарами.
Русских людей к созданию и утверждению конституции РТ не допустили.
Конституцию написал русский юрист из КГУ
16.37:
Лихачев не совсем русский, Вы не совсем в курсе его национальной родословной. Супруга у него - татарка. Да и писал тексты относительно
суверенитета в КРТ он исключительно по заказу Шаймиева!
Внимательно перечитайте, там ясно изложена Конституция РФ и есть внятные разъяснения по всем спорным моментам
На основании той же Конституции обули всех простых жителей и присвоили себе все народное достояние. Все эти утверждения от лукавого.
Россия известна своим наплевательским отношением к подписанным ею же договорам на весь мир. Не надо тут развивать эту тему. Именно из-за этого и санкции сейчас. Ладно бы если только остальная Россия была по санкциями, так ведь и Татарстан втянули в это дерьмо.
15.59:
Не перевирайте: Путин добросовестно выждал 10 лет. Именно на этот срок и подписывался Ваш Шаймиев!
А зачем Путину ждать 10 лет? Надо действовать по закону, и не уничтожать национальные языки народов РФ.
11.07:
Договор, который подписывал Шаймиев и заключался на 10 лет. Этот срок истек, Где здесь нарушение закона и договорных обязательств со стороны Путина вы увидели?
На какие это международные договоры наплевала Россия? Для такого заявления Вы должны быть как минимум профессором МГИМО. А если не дотягиваете, так и не беритесь за такие глобальные вопросы.
РФ , при вступлении в Совет Европы должна была подписать Европейскую хартию региональных языков и языков национальных меньшинств. Но до сих пор она не ратифицировала этот документ, что и является нарушением международных договоров. И как следствие, нац. меньшинства в РФ подвергаются дискриминации и ущемлению, что подтвердило изгнание нерусских языков из числа обязательных предметов в школах нац. республик.
Отличный материал. Все по полочкам.
Под лозунгами национальной самобытности, уникальности и необходимости преференций, кто-то удачно осваивал нефтехим и другие активы.
То то в масштабах РФ никто нефтехим не присвоил. Просто сейчас под лозунгами борьбы за единство, сплочение рядов и т.д. хотят переделить.
08.41 Наверное под этим комментарием сам Сечин минусы проставляет.
Именно так. Хотят новый передел, заодно раздавить татарский язык и культуру, опустить народ ниже плинтуса.
Кто давит татарский язык и культуру? Пишите книги, изучайте культуру, песни пойте! Русских только не трогайте, пожалуйста!
Для 13:04 Изучайте культуру? Я татарин, живу в Рязани. Где у нас на федеральных каналах татарская культура? Где в общефедеральных учебниках адекватная история и культура татар (евреев, чеченцев, якутов...) ??? Где всё это? А я ведь тоже налоги плачу!
Подключите Триколор. Около 40 каналов татарских, чувашских, чеченских и т.д. Кому надо тот найдет
А почему нерусские народы должны смотреть свою культуру за дополнительны деньги по кабельным каналам, если они равноправные граждане РФ и все платят налоги в фед. бюджет? Где федеральный канал, транслирующий 24 часа в сутки и 7 дней в неделю рассказы о народах РФ , их языках, культуре, песнях, плясках, об их артистах?
Это никому не будет интересно. У нас 180 народов. Очень не скоро до каждого народа очередь будет доходить.
Поэтому пошли по другому пути. каждый народ может посмотреть телевидение из своего национального региона через интернет или через спутник.
В этом случае ностальгирующие люди могут круглые сутки смотреть именно своё национальное телевидение.
С чего это вы за нерусские народы решили? Вот нам интересна культура других, в отличии от вас. Кстати, мне неинтересны 4 спортивных канала и куча других, но они все есть и существуют на фед деньги.
Почему за дополнительные, просто за деньги. Вы ведь сейчас за антену тоже платите. Просто будете платитить не за общую антену, а от общей откажитесь.
Приезжай в Татарстан...тебя здесь ждут...
С какой стати нерусским народам надо за свою культуру платить деньги? На фига нам такое государство, если оно нас ставит во 2 сорт? никому ненужные спортивные каналы содержит, а на развитие культуры малых народов , у него, оказывается ,денег нет. Пусть Сечину с Миллером убавит зарплату, и сразу деньги найдутся.
А наше канал ТНВ для чего, если вы его не смотрите? Столько денег у РТ отбирает!
Я живу в Татарстане и тоскую по русской культуре, которой здесь практически не осталось. Так я каждый год несколько раз выезжаю в русские города, чтобы походить по монастырям, посетить музеи, просто походить по улицам русских городов. Что вам , извините, мешает проводить здесь в Татарстане свой отпуск?
Как же Вам не стыдно говорить, что в Татарстане не осталось русской культуры!!! Церкви на каждом шагу, кругом русская речь, Бога не гневите!
Церкви - это не вся русская культура вообще-то. Есть еще дома, где жили известные русские люди, которые теперь стали музеями. Там очень хорошо сохраняют русский дух, есть картинные галереи, где много картин русских художников. Есть места, где просто много русского духа. Например, Плес, Углич, Суздаль, Нижний, Самара, Питер...
В Татарстане множество монастырей, русских усадьб (Боратынские и другие), галерей (Васильева и пр), музеев, университеты все русские - здесь русский дух живет и пахнет!! Радуюсь за братьев - русских. Татарин
23.17:
Эти музеи существуют только ради приезжих туристов и их завлечения в казань
Да, там действительно "русский дух, там Русью... пахнет!"
Дома, где жили когда то известные русские, а самое главное - элитная земля под ними, скупаются сегодня олигархами под видом реставрации. Семина например за это расхваливают как благодетеля нашего.
Мечети тоже на каждом углу!
У меня у родственников-татар в Москве всегда дома включено татарское радио из интернета.
В Москве у татар ТВ постоянно включены на каналах ТНВ иТНВ-Планета.
Про адекватную историю мне понравилось. Видимо для гражданина адекватная эта та, в которой где татары показаны как герои, изобретатели, ученые, мыслители и прочее...
Дама из Киева. Это многое объясняет. Странное образование. Производит вппчатление, извините, одержимой.
Да, у нас в республике Есть понятие региональной идентичности. И что? Наши дети - патриоты России и Татарстана. Именно так, знаю по опыту.
Да, с таким напором, надо эту мадам отправить защищать русский язык на Украине.
представляю эту мадам в кресле министра образования...похуже паши грачева будет,грозившего за два часа взять грозный силами полка...сия мадам вмиг разрушит матушку-Россию!
Дама рубит с плеча,а это опасно.
Пашку так и не объявили военным преступником.
Вот где собака зарыта.
Ну да, она из Киева, ну и что? Киев из наших русских городов! Чем он принципиально отличается от Казани или Москвы? Зачем, Вы, делаете акцент на этом?
Она не просто из Киева. Она ещё и украинка. У себя наворотили дел, перессорились. Теперь полезли в Россию.
Это к тому, что за 25 лет в Татарстане вообще конфликтов не было. Пока разные госпожи с фамилией О и Ич в конце не полезли учить татар и русских как им жить.
Кроме того господа с фамилией на О не знает, что федерация - это когда мы сами должны решать нам жить, как учить детей, какие налоги собирать. А не слушать разных киевских дам из Москвы.
После этого интервью ( большое кстати спасибо за него!) окончательно стало понятно, чего эти господа- засланные казачки хотят. Они нож в спину и татарам приготовили, и русским, и путину.
09.29 Простите, но у вас все в порядке? С больной головы на здоровую? Прекрасно, что УКРАИНКА. ОНА еще очень грамотный специалист. И разложила нашу Илиту по полочкам. Правильно! Народ давно догадывался. Поэтому татары предпочли родной - русскому, и я со своей семьей в том числе!
Надо ликвидировать Минобр. РФ. Функции среднего образования передать субъектам Федерации.
25 лет родители жаловались во все инстанции по поводу татарского. 25 долгих лет. Но если Вы об этом не слышали, не знаете, проспали, прогуляли- это Ваши проблемы. А наши проблемы вот теперь хоть решаются.
У вас скоро проблем больше будет.
С этого места поподробнее.
А Вас не удивляет, что все эти 25 лет и Москва молчала - не реагировала ? Задумывались почему ?
Потому что был договор, если кто-то помнит...
Договор разрешал нарушать Конституцию ? Странная логика
Казань не русский город . Вам мало зимы березок травы неба ?
Ну что теперь и снег, и березки, и трава стали исключительно русскими ноу-хау.
...русские баня, квас, тройка, пельмени...
пельмени китайское блюдо,у вас только щи.
Пельмени - это национальное блюдо КОМИ! В переводе -
"хлебное ухо".
пельмени -китайские.
Трава таджикская
Но сахар то русский!!!
Нурлатский
русские не чего не производят
И татары не производят. Все из Китая.
Так всем только два метра земли надо. Или ты несогласен?
А татары чего по всем городам России разбрелись. Жили бы в Татарстане. Нет, им Москву и Питер подавай.
28.11.2017 10:44 Москва поднялась благодаря хану Узбеку при его вассале Иване Калите, которого хан поддерживал безмерно. Питер строили татары и представители иных народов Поволжья, тысячами умирая там от голода и болезней.
и сейчас таджики строят !
Так татары не против. Мы их ждем и они возвращаются.
Ау, татары из Москвы! Давайте с вами квартирами поменяемся.
Не русский, а какой? В таком случае он и не татарский
Казань - город, где живут и татары, и русские!
А Булгар чей город?
Булгарский!
А Болгария чья страна?
11.32:
Булгары- это кочевой народ, мигрировавший в Поволжье с южных областей Восточной Европы. Стал оседлым благодаря местным угро-финским и славянских племенам, обучившим татар земледелию.
Булгары - выходцы Тюркского каганата, с 7-ого века в Прикаспийской территории, с 10-века - на Средней Волге.
Он же памятник.
Татар 59 процентов,русских 32 процента,свежие данные.
сам только что считать закончил ?
15.47:
Такая статистика и перекос в сторону татар были запланированы политически еще в 90-ые годы нацверхушкой во главе с Шаймиевым и за 20 лет постепенной национализации это стало реальностью!
Спорим, что через 2 года будет наоборот?
А чего спорить-то ? Сами же артеменко и жирика информируете, что русские из Татарстана уезжают, ну вот вымыслы с реальностью и совпадут. А татары останутся у себя на исторической родине.
11.12:
Останутся? Это хуснуллины то у вас останутся, которые предпочли более прибыльные местечки? - Идите и не смешите!!!
Артёменко работает на ЛДПР.
Почему это? До выкрутасов Ленина в Казани до 90% населения были именно русские.
Казань мусульманский город.
Казань - ТАТАРСКИЙ город! Мусульмане Казани многонациональны - татары, башкиры, русские. узбеки, киргизы, казахи, чеченцы и др. кавказцы. арабы... - около 100 народов.
Вы нам мусульманский интернационал не создавайте.
Казань - не только татарский город, наполовину русский
Хм... с какой стати?
В 16 веке татарский город Казань разрушили до основания, татар выселили на 40-ой км и построили на его месте русский город.
От того, что Казань в 16 веке оккупировали русские, она не перестала быть татарским и мусульманским городом.
Как это "не русский город"?
В 1907 году казанцев насчитывалось 161 тысяча человек. Из них русских проживало в городе 81,7 процента, татар - 15,8 процента.
Друзья, будьте честны с собой.
Урбанизация татар состоялась только при советской власти. Люди массово переезжали из татарских деревень в русскоязычные города.
Еще скажите что в городе до Ивана Грозного тоже татар не было
Так они так и думают. Что Иван Грозный у Иоанна 4 город Казань и отвоевал.
они - это кто ?
Ни одного! Он принуждал к миру исключительно прокрымскую властную ветвь булгар. По завершению этого процесса он стал именовать себя в числе прочьих титулов "царем булгарским". Так что татары им обижены не были!
Урбанизация татар состоялась в сотнях городов Золотой Орды. Читайте монографии русского академика Федорова-Давыдова! Первые каменные строения (в том числе церкви) в Москве построены при хане Узбеке и его вассале Иване Калите.
Именно так. Фёдоров-Давыдов Г.А. Искусство кочевников и Золотой Орды: Очерки культуры и искусства народов Евразийских степей и золотоордынских городов. — М.: Искусство, 1976; Фёдоров-Давыдов Г.А. Золотоордынские города Поволжья. — М.: Изд-во МГУ, 1994.
Древнее название Киева- Самбатос, и заложен он был хазарами.
Так и что? Хазары то - это родственный по крови славяно-русам народ. Всё они как говорится "пошли" от Богумира.
Хазары-тюркоязычный кочевой народ. С какого боку словяно-русы там лежали.
Глупости уж не говорите! Хазар основавший Хазарию, был родным братом и Словену и Русу. Историю хоть маленько-то надо знать!
Это не история,это выдумки евреев.
Тогда (в 6 веке) историю не писали. Вы читаете коньюктурные новоделы русских летописцев более поздних периодов.
славяне в это время в лесу жили и редко из него выходили.
В каком лесу то? где был этот лес?) Вы знаете что на территории Российской империи нет деревьев старше 200 лет?) Так про какой лес идёт речь?)
Мокшанские болота.
какие болота ?
Про тюрко-иудейские корни современного Киева знает весь мир, кроме славян ))
О-оо, даже уже весь мир знает!)) Это серьёзный аргумент!))
Вы уж лучше поменьше читайте всякие истории написанные в Ватикане! Правды там нет!
Всему миру Россия не интересна.
и украинцев
Затем, что в наши федеральные власти с гарантом Конституции во главе громче всех кричали о нарушении прав русскоязычных и запрещении русского языка на Украине, вот пусть поедет туда и там ведет борьбу на права русскоязычных, а не лезет туда, куда не имеет права лезть своими грязными руками.
Как раз про факультатив для русского и опечалил сей народ в Украине.
Она из Советского Киева, вы в своем уме? человек всю сознательную жизнь прожил в России. У меня половина родни родилось на УССР, но всю жизнь живет в России, и что?
это плохо
Вот когда по существу нечего сказать, начинают переходить на личности. Не там родился, не той национальности и тд. Она профессионал в этом вопросе, в отличие от некоторых, диалог вести на равных не у всех получается.
Порошенко тоже профессионал? Раз пост занимает?
Она психолог по образованию, поэтому и давит на психику.
Так с ним и разбирайтесь
Зачем простой народ прессовать с прокурорами?
Это вы про настоящий смысл суверинетета России от СССР?
начхать они хотели на народ, только о своем кармане думают
Нефтехим в Татарстане, Башкирии и еще может быть в паре республик, а языки уничтожают и ассимилируют народы везде. Ее слова мало отличаются от тех, которые произносились махровыми черносотенцами в начале прошлого века на Особых совещаниях, протоколы этих совещаний есть в Интернете. А за некоторые ее высказывания на частных телеканалах ее надо бы привлечь к уголовной ответственности за разжигание межнациональной розни. В частности не владея демографической ситуацией в Татарстане, она утверждала о том, что в республике происходит выдавливание русского населения и при этом приводила какие-то с потолка взятые цифры уменьшения русского населения. Это, несомненно, у людей, не владеющих информацией, вызывает возмущение по поводу якобы изгоняемого из республики русского населения. Поэтому властям Татарстана, следовало бы просмотреть ролики на ютюбе с участием этой дамочки и обратиться с соответствующим заявлением в прокуратуру.
Рим Дашкин
Нефтехим в рт только на словах. Он давно стал частный . Поэтому татары в большинстве поддержали отмену татарского
Дамочка- шовинистка пытается этническое самосознание татар вытравить и привить им русское этническое самосознание. А давайте тогда по справедливости, и от русского этнического самосознания в РФ откажемся. Давайте общепризнанный и мировой язык межнациональногобщения английский государственным языком межнационального общения в РФ сделаем тогда обязательным, а русский добровольным для изучения в школах. Умница- то шире и объективно посмотреть не может, тупо русское этническое самосознание в РФ утвердить хочет.