БИЗНЕС Online — Новости Татарстана
$63.77 71.21
Казань Погода в Казани 11°C
Руслан Хасбулатов: «Капитуляция произошла потому, что наша страна ориентирована на вождя»
12 Июня
 
12.06.2019

Руслан Хасбулатов: «Капитуляция произошла потому, что наша страна ориентирована на вождя»

Бывший спикер Белого дома о том, как принимали Декларацию 12 июня, что он думает о Шаймиеве и кто был закоперщиком расстрела парламента

«Я не отрицаю, что Декларация о госсуверенитете сыграла какую-то роль в разложении страны, но не самодовлеющую», — говорит экс-глава Верховного Совета РСФСР, профессор Руслан Хасбулатов. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, как танки с площади Тяньаньмэнь деморализовали Горбачева, почему расстрел Белого дома запустил войну на Кавказе, какой капитализм мы построили и за счет чего Клинтон согласился на штурм последнего бастиона советской власти.

«Пропагандистский эффект от Декларации о госсуверенитете оказался намного больше, чем ее содержательная сторона. И в общественном сознании это было воспринято как намерение России отколоться от остальной страны» Фото: Валентин Соболев /Фотохроника ТАСС/

«ПОДЛИННО СМЕРТЕЛЬНЫЙ УДАР ПО СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ НАНЕСЛА АРМЕНИЯ»

— Руслан Имранович, сегодня страна отмечает День России, установленный в память о принятии Декларации о государственном суверенитете РСФСР 12 июня 1990 года. Это было как раз то время, когда вы занимали должность первого заместителя Верховного Совета РСФСР. Судьбоносный документ принимали при вас. Но почему декларация о государственном суверенитете в итоге привела к потере суверенитета и развалу огромного государства? Или это не так, на ваш взгляд?

— Думаю, что не так. Это совершенно ошибочное мнение: ничего существенного СССР по итогам принятия Декларации не лишился. Я вообще-то не участвовал в подготовке данного документа. Нас, народных депутатов, выбрали в Верховный Совет в конце 1989-го, но еще примерно полгода система затягивала начало наших заседаний. За это время образовалась так называемая демократическая кучка нардепов: неформальным лидером в ней был Борис Ельцин, там же участвовали Сергей Шахрай, Владимир Варов (до того работавший правовым инспектором Ленинградского областного совета профсоюзов) и иже с ними. Все они развили кипучую деятельность, крутились, ездили в США и попутно подготовили целый ворох документов. Когда Ельцина избрали председателем Верховного Совета РСФСР, а меня — его первым заместителем, у них уже была заготовлена целая кипа бумажных проектов, в том числе и Декларации о государственном суверенитете РСФСР.

— Насколько заранее был написан ее текст?

— Я и говорю: заранее, как только нас избрали, а насколько — судить сложно. Ельцин, безусловно, пользовался большим неформальным авторитетом. К тому же он обладал статусом народного депутата СССР, у него был свой кабинет на Новом Арбате, куда он и меня приглашал несколько раз, еще до выборов. Там и толпились у него так называемые демократы. Меня это слово коробило, я думал: откуда взялись в нашей стране «демократы»? Выходит, я, к примеру, не демократ? Тем более что вели они себя так, как будто только они настоящие демократы, все же остальные просто делают вид. Это было безграмотно и вульгарно. А я пришел в Верховный Совет отсюда, где мы с вами и разговариваем, — с поста заведующего кафедрой мировой экономики в университете имени Плеханова (здесь Хасбулатов работает и преподает с 1978 года — прим. ред.). Доктор, профессор, уже известный полемист… Мои публикации встречались во многих центральных изданиях. Соответствующий уровень теоретической подготовки у меня был, и Ельцин ко мне прислушивался. В текст Декларации я внес несколько своих существенных поправок и новаций, чтобы особенно не задевать полномочия центральных союзных властей. Борис Николаевич со мной, кстати, согласился. Там ведь ничего особенно страшного не было: мы заявляли о том, что РСФСР тоже нужна определенная самостоятельность и полномочия. Но основные функции оставались закреплены за СССР. Оборона, трубопроводы, связь (стратегическая и пр.), внешняя политика, ВПК — все это было, как и прежде, связано с Советским Союзом. О чем же там шла речь? Да просто о том, что, мол, дайте нам такие полномочия, которыми обладают другие союзные республики! В собственных сферах хозяйственного развития! И то, поскольку Российская Федерация была перенасыщена ВПК, многие из этих сфер также отходили к госплану и союзным ведомствам. Речь в общем-то шла об экономическом, социальном и культурном развитии. Грамотному человеку это было понятно.

Так что ничего особенного там не содержалось. Декларация была разработана в контексте всей политики того времени. Конечно, следовало бы оставить политику на потом, как умные люди и делают, и взяться за экономику. Для преобразований всегда нужна сильная, устойчивая политическая система, чтобы проводить их в жизнь.

Но дело в другом: пропагандистский эффект от Декларации о госсуверенитете оказался намного больше, чем ее содержательная сторона. И в общественном сознании (в том числе в среде демократов) это было воспринято как намерение России отколоться от остальной страны. Везде и всюду начали провозглашать свои суверенитеты. Инерция докатилась вплоть до автономий и областей.

— На тот момент от СССР уже отошла вся Прибалтика (в 1988–1989 годах). Но получается, что настоящий, смертельный удар по Советскому Союзу еще не был нанесен…

— Нет, Прибалтика еще не отошла. По-настоящему она отделилась после армянских событий. К сожалению, у нас не хотят понять одну вещь: подлинно смертельный удар по Советскому Союзу нанесла Армения, начав войну с Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха, на который она не могла претендовать (по крайней мере, в такой форме вооруженных действий). Закавказский фронт распался: большинство встали на сторону Армении, другие поддержали Баку. В этой ситуации союзный центр проявил абсолютную, невозможную терпимость к конфликтующим сторонам — там, где нужно было просто жестко навести порядок. Очень жестко и с применением огнестрельного оружия.

Я помню, что в свою бытность аспирантом занимался Канадой. В 1968 году, когда находился там, перед моими глазами разворачивались похожие события. Тогда монреальские националисты захотели провозгласить канадскую провинцию Квебек самостоятельным государством. Ситуацию подогрел еще и Шарль де Голль, который во всеуслышание сказал с балкона монреальской ратуши: «Vive le Quebec libre!» («Да здравствует свободный Квебек!») Ну и что же? Пьер Трюдо (15-й премьер-министр Канады, родился в Монреале, столице Квебека, — прим. ред.) — замечательный правитель, очень много сделавший для своей страны, — ввел войска и расстрелял нескольких мятежников, чтобы как-то сгладить эти националистические тенденции. И через несколько дней в Канаде снова воцарились мир и спокойствие, как будто ничего не бывало.

У нас же после Карабахского конфликта никакого мира не воцарилось. Наоборот, после этих событий Прибалтика поняла, что можно действовать, не особо оглядываясь на Москву. Ведь как вели себя прибалтийские политики и активисты до этого? Помните, на всесоюзном съезде их руководители восклицали: «Дайте нам экономические реформы! А наши возможности мы и сами знаем!» То есть ни о каких политических целях и речи не было. Ни одного слова! Но после того, как армяне взорвали ситуацию на Кавказе, прибалты сказали сами себе: «Горбачев — это балаболка, слабак, ничего он нам не сделает!» Вот откуда все началось! Затем пришел Звиад Гамсахурдия, случились тбилисские события (оппозиционный митинг 1989 года у Дома правительства в Тбилиси, жестко разогнанный советскими внутренними войсками, — прим. ред.), и опять союзный центр начал оправдываться по поводу того, кто применил или не применил при разгоне саперные лопатки (первоначально сообщалось, что против протестующих использовались саперные лопатки, однако экспертиза установила, что большинство пострадавших умерли от удушья и отравляющих веществ. Всего погиб 21 человек, еще 290 получили травмы — прим. ред.).

«Горбачев, конечно, являлся человеком благородным, мягким, зла ни на кого не таил, в отличие от Ельцина, который был очень злобный и мстительный и ничего никому не забывал, даже мелочи» Фото: ©Сергей Субботин, РИА «Новости»

«У ПУТИНА ТА ЖЕ ГОРБАЧЕВСКАЯ МАНИЛОВЩИНА. ОДНИ УВЕЩЕВАНИЯ!»

— Почему Михаил Горбачев действовал так нерешительно? То бросал войска на подавление митингов, то отыгрывал все назад и шел на унизительные уступки.

— Могу вам сказать: смотря на все это, я зубами, конечно, не скрежетал в бессильной ярости, но… Я все-таки окончил юрфак и экономфак МГУ, много занимался теорией государства и права, однако с такими слабыми и неподготовленными руководителями страны, какие стояли во главе СССР в те годы, мне прежде не доводилось встречаться.

Я, впрочем, понимаю, откуда у Горбачева могла возникнуть эта нерешительность. В свое время я ходил на многие его заседания, которые он проводил для глав союзных республик. С Ельциным у них были плохие отношения, поэтому на заседания ходил я и представлял там РСФСР. С президентом СССР, да и с республиканскими главами мне, честно говоря, намного приятнее общаться. С Горбачевым мы в том числе беседовали о Китае, о пути, который он для себя избрал. Помню, как говорил мне: «Руслан, я там был, при мне развертывались события на площади Тяньаньмэнь». (Действительно, в 1989 году генеральный секретарь ЦК КПСС находился с официальным визитом в Пекине. Однако от встречи с митингующими на площади Тяньаньмэнь он уклонился. 4 июня митинг был подавлен с помощью танковых подразделений — прим. ред.) На Горбачева эти события очень здорово психологически повлияли, и он не в последнюю очередь по этой причине отказался перенимать китайский опыт.

— То есть танками он никого давить не хотел?

— Да. Я ему говорю: «Но у нас события уже произошли на Кавказе, в Тбилиси, отчасти в Прибалтике. Что же это как не политическая разнузданность?» Горбачев отвечает: «Ну да, есть такое». Я сказал: «Так вы сами даете нам такую возможность! Вот если бы вы нас дисциплинировали, пригрозили бы нам тюрьмой, мы бы прекратили!» (Смеется.)

— Неужели даже после такой подсказки он не пригрозил вам тюрьмой?

— Нет. Горбачев, конечно, являлся человеком благородным, мягким, зла ни на кого не таил, в отличие от Ельцина, который был очень злобный и мстительный и ничего никому не забывал, даже мелочи. Мелкую шутку мог припомнить. Я думаю, что он вообще не был рожден для руководства, его уровень — место начальника стройки.

— В Свердловске.

— Там или где угодно. Но партийная система являлась мощной и была способна работать, какой бы дурак ни сидел в кресле первого секретаря (до своего переезда в Москву Борис Ельцин занимал должность первого секретаря Свердловского обкома КПСС — прим. ред.). Все шло как надо: планы хозяйственные, партийные и прочие… Можно было сидеть тихо, как тыняновский подпоручик Киже…    

Между прочим, среди депутатов СССР было такое грандиозное количество талантливых людей, и я ума не приложу, почему Горбачев и другие советские лидеры так и не смогли задействовать данный могучий потенциал.

— Это была советская элита того времени…

— Да, многих из них я знал лично. Это были блестяще образованные люди. Вот мой старый друг Гавриил Попов постоянно пишет, что тогда произошла антисоциалистическая революция. Да чушь это! Советские люди не были антисоциалистами, за исключением, возможно, какой-то части населения прибалтийских стран. Абсолютное большинство, до 90 процентов, верили в коммунистические идеалы, а те, кто ездил по заграницам, прекрасно знали (мы ведь жили в образованном обществе!), что социализм превосходит капитализм в моральном и нравственном отношении. Поэтому никакой антисоциалистической революции в стране не было.

— Но тогда совершенно непонятно, куда же исчез социализм при таком количестве людей, верящих в коммунистические идеалы? Почему произошла эта моральная капитуляция перед Западом?

— Она случилась в силу того, что наша страна всегда была традиционно ориентирована на вождя. Мы вождистский народ, и мы не одни такие в мире. Люди привыкли со времен царя Гороха следовать указаниям своих вождей. Этому учила и православная церковь — что всякая власть от Бога. В исламе — то же самое: всякая власть от Аллаха! Муллы этому же и учат. Дескать, пусть он плохой начальник, но его власть освящена свыше. Люди старались жить по совести и думали, что они не во всем способны постичь глубокие смыслы своих правителей, слушали их, верили им. Вот так же, как сейчас, 20 лет поддерживают и верят Владимиру Путину. Если народ в большей степени ориентируется на мнение своих руководителей, а не на здравый смысл, это губит страну. Мы же ориентировались сначала на Горбачева, потом на Ельцина. Вот есть Борис Николаевич, он вождь, его надо слушать. Все, больше ничего. Какая демократия? Какой Конституционный суд? Ни парламент не нужен, никто… Вот такие были настроения.

Посмотрите на ту же Америку. Сегодня ее каждый день поливают грязью в телевизионных ток-шоу: она такая, сякая, но я с этим не согласен. Да, США такие и сякие, неидеальные, но никто из трезвых людей, думаю, не станет утверждать, что там нет демократии. Губернатор штата несет ответственность не перед Вашингтоном, а перед своим населением, избирателями. Президент не смеет вмешиваться в его дела, потому что тут же подадут в суд, причем он-то независимый!

— У меня был приятель, американский писатель, который говорил мне о том, что элита США настроена исключительно патриотично, в отличие от российской.

— Конечно, а как же?! Капитализм в западном мире имеет 500-летнюю историю. Американские капиталисты могли быть и были хищниками, но при этом Рокфеллеры, Джей Гулд, Корнелиус Вандербильт и другие работали на благо США, строили и возводили предприятия, заводы, фабрики, порты, стратегические дороги. А у нас что? Посмотрите! Как Путин ни клеймит своих министров и приближенных олигархов, они чуть что туда бегут — на Запад! Но они не мчались бы, если бы в стране был настоящий лидер. Кто-нибудь один раз побежал бы, а у него бы отобрали все незаконно заработанное и лишили бы возможности работать в госаппарате! Но Путин же не делает этого. Он увещевает. В общем, фактически та же горбачевская маниловщина. Больше там ничего серьезного за ним нет — одни увещевания!

«Против голосовали Сергей Бабурин и его группа. Он проголосовал еще и против ратификации Беловежских соглашений. А аргументация была вполне разумная: друзья, не приведет ли это к тому, что произойдет развал СССР?» «Против голосовали Сергей Бабурин и его группа. Он проголосовал еще и против ратификации Беловежских соглашений. Аргументация была вполне разумная: «Друзья, не приведет ли это к развалу СССР?» Фото: ©Владимир Родионов, РИА «Новости»

«Я ТАКИХ БЕСЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ, КАК ЕЛЬЦИН, ВООБЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ НИКОГДА»

— Вернемся ненадолго к Декларации 12 июня. Тогда за нее проголосовали подавляющее количество депутатов Верховного Совета. Однако 13 человек подняли руки против. Значит, все-таки имело место незначительное сопротивление. А какая при этом была аргументация, не помните?

— Против голосовали Сергей Бабурин и его группа. Кстати, он проголосовал еще и против ратификации Беловежских соглашений. А аргументация была вполне разумная: «Друзья, не приведет ли это к тому, что произойдет развал СССР?»

— Но вы все равно считаете, что не это привело к развалу СССР?

— Нет, тут был общий контекст, одно из событий, один из кирпичиков в общую стену или же один из винтиков в общий, так сказать, подрывной механизм. А Бабурин — парень умный. Он тогда со мной говорил: «Руслан Имранович, ну вы-то человек от науки, вы же понимаете, к чему это приведет?» Я отвечаю: «Да я-то знаю, но понимаю и другое. Сейчас мы с тобой это общественное депутатское настроение не переломим. Все хотят в пику союзным депутатам принять теперь что-то свое. Все вдруг стали патриотами РСФСР, обязались защищать интересы области, народа, края. Мы с тобой эту тенденцию на съезде не переменим. Но я попытался как-то смягчить, убрать из Декларации угловатые вещи, которые нам мешают». Примерно так я сказал Бабурину, и он это воспринял. А вокруг все были заражены таким, знаете ли, республиканским патриотизмом, республиканским национализмом.

— Понять это можно: в Советском Союзе у РСФСР не было ни своей коммунистической партии, ни своего национального государства.

— Конечно, и своей Академии наук не было, например. В те же дни группа ученых стала форсировать работу по созданию Академии наук Российской Федерации. По большому счету не было структур, которые бы как-то идентифицировали РФ как республику. Даже своего КГБ не существовало. О создании российского комитета государственной безопасности мы тогда договаривались очень долго. Правда, так и не дал нам ничего Владимир Крючков (председатель КГБ СССР с 1988 по 1991 год прим. ред.). Может, он был прав, потому что глава КГБ РСФСР Виктор Иваненко, которого поставил Ельцин, оказался неудачным человеком. Я так и не понял, чем он там занимался целый год (Виктор Иваненко отстранен от должности в январе 1992 года, когда КГБ уже был преобразован в агентство федеральной безопасности. После отставки стал создателем службы безопасности «Газпрома» — прим. ред.). Какой-то сомнительный парень. В общем, мне он не нравился, а я, как мне кажется, разбираюсь в людях неплохо.

Таким образом, говоря о декларации, я не отрицаю, что сам по себе этот акт играл какую-то роль в разложении страны, но не такую самодовлеющую. Все-таки в большей степени решала союзная политика, ну и, конечно, разнузданное поведение Ельцина и то обстоятельство, что союзные власти никак не могли с ним справиться (хотя это можно было сделать). Ну а потом, когда он стал президентом Российской Федерации, это уже был, я думаю, больной или психически нездоровый человек. Вы знаете, есть ведь какая-то определенная порядочность. Вот мы с вами договорились встретиться и встретились. Бывало, я с Ельциным о чем-то договаривался, а через день его пресс-секретарь говорил мне совершенно противоположное. Я тут же к телефону: «Борис Николаевич, мы же с вами условились, так и так!» Он отвечает: «Да-да. Но, понимаете, я подумал, решил, что надо вот так». Удивительное дело. Я таких бесчестных людей вообще не встречал никогда.

— Но вы достаточно быстро прозрели. Уже с начала 1992 года у вас с ним начинаются открытые противоречия.

— Я бесконечное число раз наблюдал эти личностные черты президента. Все-таки в Верховном Совете я был долгое время его первым замом и приходил к нему всегда, не ожидая какой-то очереди. Я сам руководил огромным аппаратом в тысячу человек. На мне еще висели отношения с министерствами и союзными властями. Ко мне приходили региональные власти, если они нигде не могли решить свои вопросы. Я начинал разбираться в их нуждах не так, как это делают обычно бюрократы: дескать, не мой вопрос, сходите лучше туда-то… Я каждый раз спрашивал посетителя: «От кого зависит решение проблемы?» Он говорит: «От союзного министра». Называет фамилию, я сразу соединяюсь с ним: «Хасбулатов из Верховного Совета России. Вот здесь у меня сидит председатель облисполкома, и у него есть вопрос». Министр начинает что-то пространно объяснять. Я отвечаю: «Знаете что? Вопрос ваш или мой? Это союзный, вашего министерства вопрос?» Он говорит: «Мой». Я заявляю: «Тогда решайте! Если не можете, напишите мне официальное письмо, что это ваш вопрос, но вы не можете его решить, поэтому поручаете российским властям. Я решу вопрос за 10 минут!» (Смеется.) Советские министры не привыкли к такому стилю. Они терялись и переспрашивали: «А где этот председатель облисполкома?» Я говорю: «Здесь». — «Ну пришлите его ко мне». — «Обязательно, но после вас он опять явится ко мне и доложит, как вы решили его вопрос».

— Жестко вы с ними, по-чеченски.

— Да это не чеченский, просто деловой четкий стиль. Чеченский-то, может быть, еще хуже. Я ведь занимался в институте управлением, знал приемы и методы. А чеченским, наверное, можно назвать другое качество.

— Какое?

— Смелость, отвага. Хотя не только чеченцы отважны, что мы говорим! Русские что, менее отважные, что ли? Да у нас все народы отважные. Советский Союз был уникальной страной! Все народы отличались и мужеством, и отвагой, и честностью.

«В разложении страны в большей степени играла роль союзная политика, ну и, конечно, разнузданное поведение Ельцина и то обстоятельство, что союзные власти никак не могли с ним справиться» Фото: ©Юрий Абрамочкин, РИА «Новости»

«КУЧМА ВДРУГ РАСХОХОТАЛСЯ И ГОВОРИТ: «НУ ИМРАНЫЧ! УХ, И БОЯЛИСЬ ОНИ ТЕБЯ!»

— В период подписания Беловежских соглашений, ликвидировавших СССР, вас не было в Москве? Я читал, что вы находились с визитом в Южной Корее.

— В начале декабря 1991 года уже в качестве председателя Верховного Совета РСФСР я был с парламентской делегацией в Сеуле, куда меня отправили под разными предлогами. Если бы был в эти дни в Москве, просто поехал бы туда с Владиславом Ачаловым (замминистра обороны СССР, уроженец Татарской АССР, окончил Казанское танковое училище — прим. ред.) и взял бы с собой взвод или роту десантников. Все те, кто собрался 8 декабря в Беловежской пуще, меня знали, и, думаю, у них не было сомнений, что я бы просто пришел и сказал: «Это невозможно. Такого не будет, так что давайте, прекращайте сепаратистскую деятельность. Так, все, я закрываю заседание». (Смеется.)

Но они ведь всех ввели в заблуждение. Перед тем как я улетел в Сеул, Ельцин сказал мне, что собирается на встречу с двумя главами республик — Украины и Беларуси — якобы для того, чтобы обсудить вопросы посевной кампании. Потом оказалось, что то же самое он заявил Горбачеву.

Конечно, я воспринимаю Беловежские соглашения как путч и мятеж. Сегодня ты живешь в одной стране, а завтра вдруг просыпаешься в другой, и то лишь потому, что несколько людей втайне от миллионов сограждан так договорились!

Кстати, мне Леонид Кучма говорил потом, когда мы встречались… Знаете, я как председатель межпарламентской ассамблеи СНГ объезжал время от времени столицы союза. Пока мы сидели у него в комнате отдыха, он вдруг расхохотался и говорит: «Ну Имраныч! Ух, и боялись они тебя! Бурбулис нам говорит: „Вот завтра утром вернется Хасбулатов, мы не знаем, что он сделает. Или подписывайте, или разбегаемся“. И все время то там шепот, то там: „А когда Хасбулатов возвращается?“».

— Когда ратификация Беловежских соглашений произошла в Верховном совете РСФСР, вы ведь уже вернулись?

— Ну, конечно. А что делать? Я уже там, из Сеула и в самолете, переговорил с президентами. У меня были дружеские, неплохие отношения со всеми.  С председателями верховных советов, со всеми побеседовал. И они говорят: «Руслан Имранович, это трагедия! Но что мы сделаем? Ничего. Мы ратифицируем». А что мне было делать? Воевать с Ельциным, что ли? Тем более что даже коммунисты восхищались у нас в Верховном Совете: «Слава богу, Горбачева мы сняли!» То есть его они сместили ценой уничтожения Советского Союза. Можете представить себе мою ситуацию? Она была для меня личным горем в буквальном смысле. Я, совершенный противник такого развития событий, должен был проводить соглашения в жизнь и председательствовать на заседании Верховного Совета 12 декабря. Но мы тогда сделали хитро: быстро провели соглашение через парламент, а на съезде, как я думал, возникнет другая ситуация (окончательная ратификация находилась в компетенции съезда народных депутатов РСФСР — прим. ред.). Я был уверен, что съезд не поддержит. Так и получилось: в апреле он трижды отказался от ратификации. Фактически наша первая ратификация потеряла свою силу, но юристы не обратили на это внимания. Хотя данный вопрос был съезда, а не Верховного Совета. Кстати, я не стал тогда сам докладывать, а специально поставил Сергея Филатова (на тот момент — первого заместителя председателя Верховного Совета РСФСР. Его интерпретацию событий читайте здесь — прим. ред.). Ну он, конечно, провалил этот доклад. Я тогда вижу: Ельцин сидит, весь трясется от страха, думает: сейчас импичмент. Я выступил и заявил: «Я как председатель Верховного Совета воспользуюсь своим правом и снимаю вопрос. Он не подготовлен, съезд не поддержал, не ратифицировал Беловежские соглашения. Чего дальше обсуждать? Нечего». Все вздохнули с облегчением. Вот так это все происходило. Знаете, я не очень люблю о том вспоминать. Хорошо тем, у кого сердце не болит, а я нес ответственность за происходящее и каждый раз буквально заболеваю после этих воспоминаний.

— Ну тогда о расстреле Верховного Совета в октябре 1993 года вас и спрашивать страшно.

— О! Это вообще такая трагедия!

— Единственное, хотел заметить: вы ведь были Советом, а значит, последним бастионом советской власти в буквальном смысле этого слова.

— Конечно, да! Мы ведь к такому и шли, восстанавливали институт советской власти в его первоначальном виде. Наши депутаты выросли профессионально и личностно, они ездили по всему миру, в Верховном Совете заседали огромное количество парламентариев и ученых со всех стран. Очень много трезвых, интересных людей — американцы, французы, англичане… Помню, был один профессор, работавший у меня консультантом и одновременно примыкавший к английской Лейбористской партии. Впоследствии являлся вице-мэром Лондона много лет, приглашал меня к себе, я с ним встречался. Он ностальгировал по тем временам, говорил: «Да, была славная революция, но контрреволюционеры нас победили! Эти сволочи американцы нам помешали».

Конечно, надо было сохранять советский строй. Мало кто обращает внимание, но сегодня фактически ликвидировано народное самоуправление. Что такое Советы? Особенно после исчезновения партийных комитетов КПСС они стали подлинными органами народной власти на местах, реальной силой, как в 1917–1918 годах. Советы не дали бы возможности для развития коррупции в таких масштабах, они контролировали бы фактически всю ситуацию в губерниях, районах… Простой мэр города в Московской области может ворочать миллиардами! Вот посмотрите: у бывшего главы Клинского района Александра Постриганя обнаружено имущества почти на 9 миллиардов рублей. У кого-то 500 объектов недвижимости, у кого-то — 700. Разве Советы позволили бы? Разве все это было бы возможно?

Или наш московский градоначальник Сергей Собянин взял и в два раза сузил Садовое кольцо, расширил тротуары (у одного только посольства США тротуар составляет до 30 метров в ширину — прим. ред.). Ну разве Моссовет позволил бы это? Разве дураки строили Садовое кольцо? При отсутствии Советов мы получили всевластие мэров и отсутствие ответственности министров. Только перед одним лицом они несут ответственность, говорят ему все что угодно. А федеральные министры только и делают, что раздают деньги, больше ничего.

— Это и есть принцип госкапитализма.

— Это не госкапитализм! Я его назвал государственно-олигархическим капитализмом — мой термин. Вот что такое мы построили. Данная модель создана не Ельциным, при котором был своего рода коллективный олигархат. Он являлся одним из олигархов, но последнее слово было не за ним, а за коллективным олигархатом. При Путине же сформировался нынешний государственно-олигархический капитализм. Это реакционная, несоциальная модель, отвергающая все формы народного капитализма, кооперацию, которая полностью исчезла. Сверху отрицают любые формы местной власти — нет, все должно контролироваться только из центра. Малый бизнес не может существовать в этой среде.

С тех пор как внутренние войска переименовались в Росгвардию, перейден рубеж, после которого они перестали быть эффективными и сделались бременем для экономического развития. Возникла перенасыщенность, в том числе силового фактора. Один выпускник нашего университета владеет автозаправкой, он часто к нам приходит. Я спрашиваю его: «Как дела?» Он отвечает: «Вроде раньше было нормально, но, как появилась национальная гвардия, стало труднее». И рассказывает, что его пригласил к себе полковник Росгвардии и заявил: «20 процентов твоей заправки мои — и работай спокойно». Спрашивается, зачем нужна эта Росгвардия? А сколько других спецслужб? Кто может контролировать дюжину силовых ведомств? В большие корпорации они не могут залезть (их хозяева к президенту дверь ногой открывают), поэтому душат малый и средний бизнес.

«Город был отдан на разграбление победителям, как в средние века» Фото: ©Владимир Федоренко, РИА «Новости»

«НА УЛИЦАХ МОСКВЫ ЦАРИЛ НАСТОЯЩИЙ ФАШИСТСКИЙ РЕЖИМ»

— До 1991 года Верховный Совет РСФСР постоянно конкурировал с Верховным Советом СССР. Однако, говорят, когда СССР ликвидировали, вы многих бывших конкурентов взяли на работу.

— Знаете, когда случилась эта трагедия, Беловежские соглашения, что сделало наше российское правительство? Оно разогнало советский кабмин, предписало Горбачеву распустить его, выдало какие-то бумажки, аппарат сократило. А что сделал я? Весь аппарат Верховного Совета СССР присоединил к аппарату Верховного Совета Российской Федерации. Весь — ни одного не уволил! Потом создал комиссию — из тех же начальников управлений СССР и РСФСР, которые решали вопросы, кого и куда можно перевести в исполнительную, законодательную и судебную структуры, а кого можно безболезненно отправить на пенсию. Я тут же принял постановление президиума Верховного Совета — всех обеспечить земельными участками площадью 15 соток в Подмосковье. Всех!

— Как вы по-социалистически поступили.

— После этого я оставил у себя самых талантливых. Ни одного человека мы не уволили: мол, СССР больше нет, иди гуляй. И впоследствии этот аппарат был мне очень предан. Сами посудите: смогли бы мы продержаться три недели в Белом доме осенью 1993 года? Аппарат бы не вышел на работу — и всё (смеется). 20-этажное здание, в каждом кабинете — по несколько человек, надо печатать и т. д. Мы бы и трех дней не продержались. А их же били, не пускали. Помню, ко мне пришла буфетчица, молодая, хилая, у нее двое детей — так у нее синяки. Спрашиваю: «Что случилось?» Она заплакала, говорит: «Поколотили…» Собаки просто, шакалы.

— То есть ее побили те, кто по периметру держал в осаде здание Верховного Совета?

— Да. Они же были все время полупьяными. Собрали сброд со всей территории страны. Разгон Верховного Совета — это огромная трагедия для всей России. К тому же Совет стал уже и умным, многому научился, депутаты принимали взвешенные решения. А какой аппарат был!

— Интересно, что в Конституции РСФСР до декабря 1993 года сохранялись ссылки на Конституцию СССР и только после разгона Верховного Совета они исчезли вместе с появлением новой Конституции, ельцинской. То есть вы в буквальном смысле оставались последним бастионом социализма в стране. Понимали ли, что вы как Брестская крепость и подмога не придет?

— Конечно, понимал — и не только я, но и мои соратники. Кстати, у наших депутатов было в ходу такое выражение: «Мы же последние, мы же Брестская крепость». Оно тогда и появилось. Мы осознавали, что подмога не придет.

— К вам ходили много переговорщиков от Кремля, в том числе и церковные деятели: патриарх Алексий II, его будущий преемник митрополит Кирилл, а также нынешний Казанский митрополит Феофан. Почему не получилось организовать переговоры и предотвратить расстрел парламента?

— Да. И Алексий приходил, и нынешний Кирилл, и Феофан. Понимаете, дело в том, что переговоры оказались блефом. Ну какие переговоры на уровне моих заместителей или того же Филатова? Со мной не хотел встречи ни президент, ни премьер, которые могли принимать решение. Это все предпринималось только для общественного мнения: мол, они не хотят вести переговоры, ничего не соблюдают и т. д.

Кстати, с патриархом Алексием у меня были хорошие отношения. Он сказал: «Кто первым будет стрелять, того предам анафеме». Кстати, покойный митрополит Петербургский Иоанн (Снычев) тоже был у меня месяца за два-три. Он говорил: «Держитесь, на вас смотрит вся Россия. Если вы здесь не выдержите, трудно будет Руси». Таковы его слова, мудрый был старик. Я с ним беседовал часа два.

Вокруг нас сгустились ложь, клевета и профанация — большую роль, конечно, сыграли тогдашние СМИ. Правда, в последние годы даже самые ярые наши противники при встрече со мной сами признают: «Да, мы были не правы». (Смеется.) Мол, у вас на самом деле оказалось стратегическое мышление, далеко смотрели.

— Среди защитников Белого дома в октябре 1993 года были и баркашовцы, и лимоновцы, и другие военизированные добровольцы. То есть какая-то самостоятельная мобилизация вами проведена.

— Да, была. Но, понимаете, когда генеральная прокуратура проводила расследование, в 1996 году она сделала окончательное заключение. Согласно нему, из оружия, из которого стреляли со стороны Белого дома, ни один человек не был убит. Ни один! Кстати, надо отдать должное Ачалову — в отличие от генерала Альберта Макашова, он был очень трезвомыслящий, умный человек, говорил, что ни в коем случае нельзя вести прицельный огонь. Если кто-то кого-то поранит, то обещал лично застрелить — об этом перед строем сказал, в том числе и Александру Баркашову.

— В начале 90-х в Питере был такой авторитетный силовик, близкий к властным кругам. Я помню, как он говорил: «Когда мы придем к власти, Гитлер покажется всем воспитателем детского сада». Сбылось предсказание, как вы считаете?

— Вот тогда и сбылось. На улицах Москвы царил настоящий фашистский режим. Город был отдан на разграбление победителям, как в средние века.

Говорят, у нас был бескровный переход от социализма к капитализму. С этим я не согласен. Может, он оказался и бескровным, но были голод, страдания, нищета, самоубийства, бандитские войны, насилие. Многие таланты уходили из жизни из-за психологического надрыва. Конечно, открытого кровопролития, как в Гражданскую войну начала ХХ века, не было, но результат практически эквивалентен. Во-первых, надрыв нации. Знаете, какое количество убийств фиксировали в России в 1991 году? 32,4 на 100 тысяч человек! И этот показатель непрерывно рос. Судите сами: если в 1988-м на 100 тысяч населения приходилось 9,8 убийств, то ко времени крушения Советского Союза мы уже переплюнули Бразилию (19) и Мексику (17,2)!

Во-вторых, если бы не случилось 1993 года, не было бы 10-летней войны на Кавказе, в Чечне. Абсолютно!

«В Чечне наигрались в независимость, поняли, что к чему. Пенсии, заработная плата, работа, связь — все это надо было обеспечивать. Да на самого Дудаева стали давить! Вопрос уже был почти решен! Но вот этот расстрел Белого дома придал Чечне новые силы» Фото: ©Игорь Михалев, РИА «Новости»

«ЯРОВ ГОВОРИТ: «ДУДАЕВ НА ВСЕ СОГЛАСЕН, ЛИШЬ БЫ ЕГО НЕ ПОСАДИЛИ»

— То есть эти танковые снаряды, направленные в Белый дом, пробили брешь в мирной жизни всех советских граждан?

— Конечно! Тем более к июню 1993 года этот мерзавец Джохар Дудаев уже слал письма Юрию Ярову, в то время бывшему моему заместителю в Верховном Совете. Именно его я наделил полномочиями вести переговоры. Он же, кстати, до этого был председателем Ленинградского областного совета. Яров вел на Кавказе умелые переговоры, понравился. И они (тогдашние руководители Чечни прим. ред.) уже в июне присылали письма и телеграммы, мол, возобновляем переговоры. Мне звонит Яров: «Руслан Имранович, что будем делать?» Я говорю: «Во-первых, доложи Черномырдину, что идут такие сигналы». Потом мне звонит Виктор Степанович… С ним у нас тоже были бы неплохие взаимоотношения, но ему запретили те же Филатов и Ельцин иметь нормальные связи с Верховным Советом. Я бы с ним сработался.

И вот мы с Черномырдиным решили поручить Ярову возобновить переговоры с Чечней. Это уже, заметьте, июнь 1993 года. И мы бы решили этот вопрос. Запланировали встретиться в сентябре, может быть, в Сочи, а может, если будут гарантии безопасности Дудаеву (о которых он и просил), самопровозглашенный чеченский президент сам прилетит в Москву. Я, помню, засмеялся: неужели он думает, что, если бы мне надо было его вытащить, не смог бы забрать и оттуда? Послал бы туда роту спецназовцев, которые Дудаева вывезли бы. Ну а раз так, то говорю: «Конечно, дадим гарантию, вопросов нет».

Таким образом, все шло к нормальным взаимоотношениям. Они там в Чечне наигрались в независимость, поняли, что к чему. Пенсии, заработная плата, работа, связь — все это надо было обеспечивать. Да на самого Дудаева стали давить! Вопрос уже был почти решен! Но вот этот расстрел Белого дома придал Чечне новые силы. Многие стали говорить: если с таким преданным России талантливым человеком, признанным во всем мире, российское руководство обходится вот так, то что они могут натворить здесь, у нас? Сепаратизм в Чечне увеличился на порядок после московского расстрела.

— А исход русского населения из Чечни? Он ведь уже был и, похоже, никого не волновал.

— Конечно, был! Кстати, распространенное заблуждение: первым начался исход не русского населения, а на самом деле чечено-ингушской интеллигенции, которая-то и выступала против бывшего взяточника Доку Завгаева, потом против Дудаева. Против выступали чеченцы! Их или сажали, или изгоняли, или они сами уезжали. Потом уже дошли и до русских. То есть изгоняли всех толковых представителей общества.

— Чтобы не мешали радикализации.

— Конечно! Я и говорю Ярову: «Скажи, что эти 150–200 тысяч русских должны быть возвращены. Там у них похоронены и матери, и отцы, у них право на эту землю такое же, как у чеченцев и ингушей». У Дудаева, кстати, жена русская (Алла Дудаева-Куликова прим. ред.). Яров отвечает: «Дудаев на все согласен, лишь бы его не посадили». (Смеется.)

Так что, я уверен, мы бы решили и закавказский вопрос. Кстати, когда шла осетинская бойня (Южноосетинская война 1991–1992 годов — прим. ред.), я вызвал адъютанта и попросил соединить меня с полководцем-грузином, министром обороны Грузии и командующим ее вооруженными силами Тенгизом Китовани. Через спецсвязь соединили. Он был, разумеется, удивлен меня услышать: «Руслан Имранович! Как вы поживаете?» Я говорю: «Спасибо, земляк, но у меня к тебе просьба не как от председателя Верховного Совета России, а как от земляка. Чеченец и грузин — мы же братья». Он отвечает: «Руслан Имранович, нет просьбы, которой бы я не выполнил». — «Эти слова я никогда не забуду, очень тебе признателен, но прекрати убивать осетин». — «Они убивают моих людей больше, чем мы их!» — «Ну хорошо, тогда прекрати убивать ты, а следом за тобой и они. Я им тоже прикажу». — «Я клянусь, сделаю все, чтобы выполнить вашу просьбу». И выполнил — тут же отправил парламентеров, сказал, что к нему обратился председатель Верховного Совета Хасбулатов не как председатель, а как представитель нашего кавказского народа, и попросил сделать то, что необходимо: «Я не могу отказать ему в просьбе. Если вы можете, то откажите, а я не могу».

«На мой взгляд, Шаймиев не отличался какими-то особыми способностями, но он действительно сумел сохранить промышленность и кадры»Фото: shaimiev.tatarstan.ru

«ШАЙМИЕВ НЕ ДАЛ ЭТИМ ЧУБАЙСАМ ВСЕ РАЗВАЛИТЬ И РАСПРОДАТЬ»

— Известно, что в 1991 году вы встречались с директором – распорядителем МВФ Мишелем Камдессю. О чем вы с ним говорили?

— Он приехал тогда в Москву и предлагал мне принять так называемый Вашингтонский консенсус, то есть базу для проведения в России экономических реформ. До этого они опробовали свой консенсус в странах Латинской Америки и породили не процветание, а обнищание народов и социальные взрывы. Более того, аналогичная база предлагалась и Китаю, но Пекин нашел в себе силы от нее отказаться. Я тоже сказал Камдессю: «Нет, мы не примем». «Ну и напрасно, — ответил он мне. — Потому что я уже был у Ельцина и он все одобрил». О Вашингтонском консенсусе я много писал в своих работах — пожалуй, единственный, кто это делал. Все остальные как огня боялись данного термина.

— В свое время я слушал лекции в Колумбийском университете, и один из тамошних профессоров сказал нам, что США готовили свой «План Маршалла» для РФ.

— Нет, они не готовили, но были бы не против. Мы слишком легко поддались на их уговоры. Я встречался в США с представителями конгресса и присутствовал два-три раза на заседаниях сената. Если бы в Москве не поторопились с расстрелом парламента, у России мог бы быть другой путь. Причем Билл Клинтон долго сопротивлялся такому решению Кремля, но потом дал согласие. Он сделал это под напором федерального канцлера Германии Гельмута Коля, который и оказался главным закоперщиком заговора против Верховного Совета. Ему было легко обсуждать вопросы с Ельциным, а Верховного Совета он как-то побаивался. Клинтон же вначале протестовал, а потом махнул рукой: «Да делайте что хотите!» Как раз в это время в Сомали при проведении спецоперации погибли 19 американских спецназовцев, и президент США находился в большом напряжении. Потом, когда я был в Вашингтоне, мне рассказывали об этом сами американцы. Вначале Клинтон твердил в ответ на запросы Кремля: «Мы не можем сотрудничать с режимом, если вы пойдете на такие крайние меры». А тут он был растерян и дал свое согласие.

— В России после визитов Камдессю начался разгром советской промышленности и фактическая деиндустриализация. Из немногочисленных российских регионов разве что Татарстан сохранил на своей территории некоторые прежние промышленные гиганты.

— Я помню, как он отказывался подписывать федеративный договор. Ну что ж, потом его все-таки заключили, выторговав себе ряд преференций. С Минтимером Шаймиевым у меня случались споры. Что тут я могу сказать? На мой взгляд, он не отличался какими-то особыми способностями, но действительно сумел сохранить промышленность и кадры. Первый президент РТ не дал этим чубайсам все развалить и распродать. Он и еще Муртаза Рахимов в Башкортостане сыграли для нашей страны и своих народов огромную роль. Представьте, что было бы, если бы погибли татарская и башкирская военная промышленность, нефтяная отрасль, химия, машиностроение? Ведь везде погибли! В Москве же ничего этого нет! Юрий Лужков все уничтожил и до сих пор спокойно выступает в прессе. Пришел Собянин — и тоже ничего существенно не изменилось. Он только занят тротуарами, строительством, эстакадами. Это все нужно, не спорю. Но мы же говорили (не только я один): «Не всегда у России будут такие хорошие отношения с Западом! Создавайте свою легкую промышленность, кожевенную, обувную, пищевую, станкостроительную, машиностроительную…» Нет, даже сейчас не хотят. Теперь уповают на Китай, но он не будет вкладывать в нас деньги, китайцы — мудрые люди.

Руслан Хасбулатов — российский политический деятель, ученый и публицист, член-корреспондент РАН (1991), последний председатель Верховного Совета Российской Федерации, сначала сподвижник первого президента России Бориса Ельцина, затем его основной оппонент и активный участник российского конституционного кризиса до октября 1993-го, в 1994 году — организатор так называемой миротворческой миссии профессора Хасбулатова в Чечне.

Родился 22 ноября 1942 года в Грозном, происходит из тейпа Харачой, Чечено-Ингушской АССР. После депортации чеченцев был переселен в Казахстан, где прошли его детство и юность. В 1962 году отправился в Москву, где в 1965-м окончил юридический факультет МГУ, а в 1970-м — аспирантуру экономического факультета этого же университета.

В 1970 году на заседании специализированного ученого совета МГУ защитил кандидатскую диссертацию, в 1980-м — докторскую диссертацию.

С 1978 года преподает в Российском экономическом университете им. Плеханова.

В период перестройки являлся членом научного совета бюро Совета Министров СССР по социальному развитию, принимал деятельное участие в разработке закона об аренде.

4 марта 1990 года избран народным депутатом РСФСР от Грозненского национально-территориального избирательного округа №37 Чечено-Ингушской АССР (c 9 января 1993-го — Чеченской Республики). В предвыборной программе выступал за единую Россию с широкими правами автономий, за равноправный союз с другими суверенными республиками, за создание демократических структур власти и превращение местных Советов в действительные органы самоуправления с правом местного законотворчества.

С 5 июня 1990 по 29 октября 1991 года — первый заместитель председателя Верховного Совета РСФСР.

С 10 июля 1991 года — и. о. председателя Верховного Совета РСФСР.

С 29 октября 1991 года — председатель Верховного Совета Российской Федерации.

В сентябре 1992 года на годичный срок избран председателем совета межпарламентской ассамблеи государств – участников СНГ.

С 1994 года — заведующий кафедрой мировой экономики в Российском экономическом университете им. Плеханова.

Что для вас означает праздник День России?
3%Главный российский праздник
25%День, сыгравший роковую роль в жизни нашей страны
1%Главный праздник для меня и моей семьи
19%Не знаю, что это за дата, до сих пор отмечаю праздники СССР
52%Просто выходной день
Прием голосов по опросу закрыт
Комментарии: 132 Оставить комментарий
Анонимно
12.06.2019 09:20

Страна, чьими союзниками являются только Сирия и Венесуэла и экономика которой критически зависит от цен на нефть и газ, сильной не может быть по определению.

  • Анонимно
    12.06.2019 08:50

    Из серии "и кто кого переживет, тот и расскажет, кто был прав..."

    • Кто же спорит, что накуролесили,
      Еще долго стране всей икать.
      Всем подряд ярлыков уж навесили
      Продолжая виновных искать.

      Но добраться до правды нет шансов,
      Утонув в крокодильих слезах.
      Пока всех не узнаем нюансов,
      Вновь сумятица будет в умах.

      P.S.

      Зуд о советской империи спать не даёт спокойно.
      Даже при Сталине, Берии жить умудрялись достойно.

      Разум людей усыпляют мифы, красивые сказки.
      Правдой потом представляют ложь, что была по указке.

      Были, конечно, моменты яркие по героизму.
      Были и аплодисменты дурости, идиотизму.

      Партия стала богемой, крепкая только с виду.
      С красной звездою эмблемой бой проиграв, корриду.

      Путч провели водевильный, крах он колосса ускорил.
      Был Союз в то время гнильный, он меж собой всех рассорил.

      Факт остаётся фактом, пала держава махом.
      Гласность была антрактом. Дальше всё рухнуло прахом.

      Мифы пришли другие. Рынок, мол, всё расставит.
      Наши мозги тугие мигом он всем исправит.

      Юркие подсуетились, «бывшие» переметнулись.
      Вместе они раскрутились, лихо потом развернулись.

      И снова элита правит, пенки себе снимает.
      Мифами вновь дурманит. Сок из страны выжимает.

      Кончилась перезагрузка, скачены те же программы.
      Те, по ком плачет кутузка, учат юнцов играть гаммы.

    • Анонимно
      12.06.2019 20:52

      Он так и не пришел в себя т в таких же неадекватных мыслях?

      Особенно позабавили его слова о том, что он мог доставить Джохар Дудаева из Грозного одной ротой спецназовцев.

      Мне казалось, что это один Грачев в такие тупости верил, а оказывается, они там все верили во всесилие роты спецназовцев.

      А потом помню, как показывали зимой этих босых российских солдатиков со слезами на глазах.
      Как эти солдатики плакали и просили прислать за них выкуп и как родители этих солдатиков собирали деньги на выкуп по всем родственникам и знакомым.
      Генералы их посылали в мясорубку, сразу после учебки 3-4 месяцев.

      • Анонимно
        13.06.2019 08:23

        Именно с Хасбулатовым Москву в конце 80-х наводнили чеченцы. Как он про отвагу юлить начал. Типа -Мир, дружба, жвачка. Бабая в клетке хотел в Москву привезти, грозился.

  • Анонимно
    12.06.2019 08:50

    Во многом он прав, но со стороны выглядит как оправдывание неудачника

    • Анонимно
      12.06.2019 10:42

      Вы читали? Доктор, профессор ... всем бы такую "неудачу".
      Преподает с 1978 года

      • Анонимно
        12.06.2019 10:55

        Вот и продолжал бы преподавать

        • Анонимно
          12.06.2019 11:39

          А вы только комментировать горазды!

          • Анонимно
            12.06.2019 12:04

            Тут все горазды. Речь не о личных достижениях, а о том, что человек этот хотел для себя лично больше власти, но не получил. А сейчас всех дерьмо поливает, рассказывает, как все его якобы боялись и ротой спецназовцев пугает. А по факту, воюет с мёртвыми, которые не могут сейчас ему возразить и опровергнуть. Слабак и демагог

            • Анонимно
              12.06.2019 18:05

              Он умница, каких и близко нет. Кто вам сказал про власть? Которой он хотел?
              Ее хотел, прямо-таки ЖЕЛАЛ тот, кто получив её, в пьяном виде дирижировал оркестром и в таком же виде стоял на трибуне рядом с другом Биллом, который просто ржал от друга Бориса.

        • Анонимно
          14.06.2019 21:21

          эти профессора и слили демократию, о которой любили лишь теоретизировать со студентками. Увы, ум профессора не для русской, а своей узкой аудитории, лишь

      • Анонимно
        12.06.2019 20:00

        Я смел и отважен...с ротой десантников разогнал бы в Беловежской пуще всех,рота спецназовцев вывезла бы Дудаева...БЫ

      • Булгарин
        12.06.2019 20:03

        Если честно, то порет откровенную лажу. Сравнивает события в Китае, как там жестко подавили и события в СССР, в той же Армении, Прибалтике. Ведь в Китае вышли не с требованием решать вопросы суверенитета каких-то республик, а против правления компартии. Вот если бы в 1986 году на Красную площадь вышли бы студенты МГУ и ряда других вузов с требованием запрета КПСС и отдачи под суд партийных функционеров, думаю в Москве бы тоже не задумываясь залили бы площадь кровью. И эта была бы кровь нескольких сотен студентов. А тут другое. Залейте кровью тех же армян или азербайджанцев, давая и тем и этим по голове. Тотчас бы получили большой фронт на Кавказе. С Чечней то разбирались много лет, утопив ее в крови, устроив две войны с ней. А тут уже вполне самостоятельные государства. Да, через них полился бы поток оружия на всю страну. И не думаю, что и другие бы стали в позу ожидания, как там Москва с горбачевым расправится с той же Арменией или Азербайджаном. Они ведь там были тоже не глупы, понимали, что за этим последует. Да, просто начнется гражданская война в стране полным ядерного оружия и тех же "Чернобылей". Потому и понимаю Горбачева. И тут уж этот товарищ, который скорее больше похож на Швондера с маузером на боку, совсем пургу несет. Он не понимает, хотя вроде доктор экономики, что та система прогнила, и она не могла даже нормально накормить свой народ, одеть его. И развал начался не с каких-то деклараций, а с понимания, что так дальше жить нельзя. К сожалению, вот такие и перехватили знамя и повели народ опять по ложному пути. И окончательный вопрос, кроме таких "отмороженных" есть еще в тех же уже отдельных государствах, в той же Армении, Азербайджане, Эстонии, Литве, Латвии, Белоруссии, наконец, желающих жить в том большом колхозе? И это будет ответом на такие вопросы о том, стоило ли сохранять СССР.

    • Анонимно
      12.06.2019 17:14

      Именно так, ему есть за что оправдываться. Странно, что он сквозь землю от стыда не провалился, думает все забыли его позор.

    • Анонимно
      13.06.2019 08:15

      Прав, не прав, оправдания - это уже ИСТОРИЯ! Главное - деградация страны продолжается высокими темпами. Никто, ничего (государство и правительство) не хочет менять, к сожалению.

  • Анонимно
    12.06.2019 08:50

    Дали развалить страну, тем кто этого добивался долгие годы. Благо сейчас Россия стала сильной и не даёт это сделать.

    • Анонимно
      12.06.2019 09:20

      Страна, чьими союзниками являются только Сирия и Венесуэла и экономика которой критически зависит от цен на нефть и газ, сильной не может быть по определению.

      • Анонимно
        12.06.2019 09:35

        У США союзников тоже нет, а есть сателлиты,государства вынужденные подчиняться США в силу разных причин.

        • Анонимно
          12.06.2019 09:39

          У нас даже и сателлитов - раз, два и обчёлся, да и те не всегда подчиняются и даже Крым признавать не собираются.

          • Анонимно
            12.06.2019 10:08

            Голанские высоты или часть Кипра никто не считает израильским или турецким,но по-факту они принадлежат им.

            Но главное вы согласились что у США нет союзников, а есть только сателлиты..
            Причем сателлиты постепенно начинают своего шефа игнорировать, а со временем на три буквы пошлют. И долго этого ждать не придется.

            • Анонимно
              12.06.2019 10:16

              Мне плевать на США и их сателлитов! Я живу в РФ, а Вы, похоже, живёте проблемами пиндосов и хохлов.

              • Анонимно
                12.06.2019 10:39

                10.16.

                Аргументов не хватает и начали истерить?).

                Тогда больше не пишите, что у РФ только Сирия и Венесуэла - союзники и я не буду вас унижать общеизвестными фактами ,что союзников нет ни у одной страны.

                • Анонимно
                  12.06.2019 10:46

                  Это Вы странам НАТО расскажите и поунижfйте их своими "фактами"!

                  • Анонимно
                    12.06.2019 10:51

                    Зачем мне унижать страны НАТО, если США успешно с этим справляется)..

                • Анонимно
                  12.06.2019 11:40

                  РФ это и есть сателлит США. Надеюсь, сей факт тебя не сильно унизил. Как там дела, на уровне плинтуса?

                  • Анонимно
                    12.06.2019 11:51

                    11.40.

                    Если бы Россия была сателлитом США - меня бы это унизило.
                    Но Россия таковой не является, поэтому ниже плинтуса себя чувствуют только те кто живя в России -ненавидит ее.
                    Можешь поделиться -как тебе под плинтусом)..

                • Анонимно
                  12.06.2019 22:08

                  Для начала, сравните ВВП РФ и штата Калифорния или Техас

            • Анонимно
              12.06.2019 22:06

              Загнивающий Запад одним словом, 40 с лишним лет слышу одно и то же, только раньше строили коммунизм, а сейчас по три храма в день.

          • Анонимно
            12.06.2019 10:34

            09:39, весть послевоенный период существования СССР, ни США, ни кап. западные страны не признавали прибалтийские республики советскими. Те, кто жил при советах это заметил?

            • Анонимно
              12.06.2019 10:43

              Ещё как заметили! И при первой возможности все прибалты, сломя голову, сбежали из советского рая.

              • Анонимно
                12.06.2019 11:00

                10:43, в том-то и дело, что заметили это уже в 90-х! А в советский период никто об этом и не знал, и не задумывался.

                • Анонимно
                  12.06.2019 11:05

                  Особенно не задумывались бандеровцы и "лесные братья", причём почти до конца 50-х гг. Если это не знали Вы, то это совершенно не означает, что весь мир не знал о разделе Европы между Гитлером и Сталиным и оккупации последним прибалтийских стран.

                  • Анонимно
                    12.06.2019 12:07

                    И про Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии и аннигилирование чехословакии ваш "весь мир" тоже конечно же не знал. Думали что, с козырей зашли своими лесными братьями?

            • Анонимно
              12.06.2019 15:37

              Эти республики себя тоже советскими не считали никогда. При первой же возможности удрали. И не жалеют об этом.

              • Анонимно
                14.06.2019 21:32

                это были колонии России, но 12 июня Россия сама отказалась от них, объявив независимость и СУВЕРИНИТЕТ. Это тем кто не знает откуда пришло в РТ это слово

        • Анонимно
          12.06.2019 11:19

          Поддерживаю!

        • Анонимно
          12.06.2019 22:04

          А вы госдолг их видели?

      • Анонимно
        12.06.2019 16:07

        У России нет друзей, только вассалы или враги. Менталитет такой. А потом удивляются почему в мире никто не любит и не уважает.

      • Анонимно
        13.06.2019 07:49

        по твоему наличие союзников о чем то говорит?
        Запомни в западной терминологии "союзники" это по факту сателлиты. куда скажут туда и пойдут.

  • Анонимно
    12.06.2019 08:53

    Двумя словоми проффессор-сказочник.

    • Анонимно
      12.06.2019 09:49

      А что уж не три буквы Ф?

      • Анонимно
        12.06.2019 10:15

        Он сумел сохранить кадры. Он не дал этим Чубайсам все развалить и распродать. Он и еще Муртаза Рахимов в Башкортостане сыграли для нашей страны и своих народов огромную роль. Представьте, что было бы, если бы погибли татарская и башкирская военная промышленность, нефтяная отрасль, химия, машиностроение?
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/427760
        Вот! золотые слова! А вы все здесь хаете сегодняшнюю жизнь. Все предпосылки у нас имеются для спокойной счастливой жизни,высокие зарплаты,вера в будущее,интересные мерпориятия в праздники, сабантуи вот экспортируем в страны разные,высокие технологии развиваются в инополисе,свободные зоны в алабуге, фермерство развивается,дома возводятся жилые,бизнес с прогрессией прет вперед.скоро лучший в мире зоопарк откроется!. Что еще вам надо? можно перечислять до бесконца. Так что живите и трудитесь в свое удовольствие. Или вам что на блюдечке все надо подавать?
        То что в татарстане жить можно и причемпрекрасно , вы тоже это подтвердите. Все на выборы осенью!
        ПЛЮСИКИ не забутте поставить,оценщики млин

        • Анонимно
          12.06.2019 10:32

          "Лучший в мире зоопарк" уже давно открылся - 7 ноября 1917 года. С того времени меняется только размер пайки и вольеров. С перестройкой его охранники разбогатели и стали либеральней, но менталитет обитателей поменялся очень мало.

      • Анонимно
        12.06.2019 10:39

        Януковичу двух Ф хватило и этому достаточно.

  • Анонимно
    12.06.2019 09:17

    //я воспринимаю Беловежские соглашения как путч и мятеж//

    Я тоже воспринимаю их так же. Это все равно, как если сделать "праздником" - день медицинской операции, когда тебе отрезали все руки и ноги.
    Тогда Россия опять удивила мир своей несуразностью - до этого не бывало такого, чтобы метрополия сама отделялась от своих колоний. Ни французская, ни британская, ни испанская империи - так странно не поступали.

    Собственно говоря, страна бы все равно распалась - если до революции у русских была самая большая рождаемость в мире - и она постоянно выплёскивала миллионы русских на окраины империи, то к моменту распада империи в большинстве республик местное население выросло в сотни раз!!!, а русское население стало незначительным. В такой ситуации страна не могла долго существовать единой. Но, если бы не Беловежские соглашения - страна могла бы распасться совершенно по другим границам и принципам. Многие республики были склеены большевиками искусственно, к ним были присоединены чужие для них регионы (например юг и восток Украины) - при разделе страны эти регионы могли остаться с Россией. некоторые страны (такие, как Белоруссия) вообще не помышляли об отделении от России - соцопросы в Белоруссии ещё два десятилетия после развала страны показывали, что у белорусов ещё так и не появилось национальное самосознание - и они хотели жить вместе с Россией. В Казахстане казахи составляли вообще лишь 33% от населения страны, и в обширном северном Казахстане вообще казахов не было - и взгляды населения огромного Северного Казахстана не имели ничего общего с национальной идеей казахов.

    Всё это могло безболезненно остаться в составе России, в момент таких тектонических революционных преобразований в стране, если бы не Беловежские соглашения втайне проведённые Ельциным.

    После этого Ельцин пытался освятить 12 июня, как национальный праздник в России - но россияне до сих пор не понимают природу этого праздника. Это ненормально, когда предательство пытаются сделать праздником.

    Правда со временем праздничная дата становится праздником сама по себе - уже в силу традиции.
    В общем, как-то так о философском осмыслении этого праздника.

    • Анонимно
      12.06.2019 22:25

      Самая большая рождаемость в мире? Упал со стула. Обрусение и оправославление оно было.

    • Анонимно
      17.07.2019 14:50

      \\Всё это могло безболезненно остаться в составе России, в момент таких тектонических революционных преобразований в стране...\\ - А тебе все земли мало, империалист ты этакий? Имеющиеся земли заброшены и в запустении, а он о территориях мечтает.

  • Анонимно
    12.06.2019 09:30

    Что-то недоговаривает Хасбулатов

    • Анонимно
      12.06.2019 09:40

      Так же как и Алтынбаев

    • Анонимно
      12.06.2019 09:40

      Не то, чтобы не договаривают. Бессовестно лжет

    • Анонимно
      13.06.2019 15:00

      Время новостей: N°237, 23 декабря 2009г. «Когда говорят пушки, миротворцам делать нечего»
      Цитата из интервью Хасбулатова Р.И.:
      "Есть очень серьезная версия, что Дудаева туда внедрила военная разведка..."

  • 1. Ничего Шаймиев не сохранил. А то, что не распродали всё - как не распродали? Что можно - всё ушло. Вопрос только в том, что продавать особо было нечего.
    2. На Аллаха, Бога не клевещите уж пожалуйста.
    Да, действительно любой правитель от Бога. Это всё верно - и в христианстве, и в исламе. Но для чего? Для испытания, как самого правителя, так и народ.
    Бог очень демократичен между прочим. Он всегда оставляет за человеком, за людьми право выбора. На их, так сказать усмотрение, А уж по результатам - Его награда.
    Таким образом в АДУ гореть будут не только плохие правители, но и те, кто поддерживал его курс и его лично. Единственно кого Аллах может простить - это искренне заблуждающихся. А таких в России очень мало.

    • Анонимно
      12.06.2019 10:14

      Распродали в нужные руки!
      По отдельным скважинам в МНК растащили народное достояние. И теперь сидят и качают - финансовый поток в карман конкретных людей перенаправлен.

      • Анонимно
        12.06.2019 11:13

        Роснефть в чей карман качает?

        • Анонимно
          12.06.2019 11:24

          11:13, роснефть качает в карман учредителей-акционеров. В карман РФ ничего не поступает!

    • Анонимно
      12.06.2019 12:01

      А есть ли он , ад то??))

      • Анонимно
        12.06.2019 22:37

        Если об этом не знаете, то вы счастливый человек, значит живете в раю. Все здесь. И еще на Марсе. Но транспортировать туда далековато, накладно, расходно и, главное не прибыльно. Но космодромы строятся не только для этого но и для поиска лучшего рая))) Сказано, человеку свойственно стремится к лучшему.

  • Анонимно
    12.06.2019 09:39

    Один из тех кто уничтожал СССР.

  • Анонимно
    12.06.2019 09:42

    Почитаешь ,умный человек оказывается.

  • Анонимно
    12.06.2019 09:49

    Если подумать логично то ищите всегда кому выгодно!Я считаю что все эти перестройки,приватизации и псевдодемакратии,от лукавого. И за развал СССР,всех кто пречастен,и всех кто уехал заграницу,прихватив с собой лихие 90е деньги,разворовывая страну,залив ее дешовым алкоядом,по закону надо судить!

    • Анонимно
      12.06.2019 10:06

      Водка в СССР была хуже, чем сейчас, а "дешёвый алкояд" Вас никто пить не заставляет. Можете купить любые качественные напитки, если, конечно, заработаете на них. Кстати, советская молодёжь пила больше, чем нынешняя, и совершенную отраву - АГДАМ, 777, Солнцедар, Плодово-ягодное и т.п. Найти даже хорошее сухое вино было не так просто в те времена.

      • Анонимно
        12.06.2019 11:57

        Согласен, алкашей на улице стало гораздо меньше, чем при совецкой власти, молодёжь больше на авто разъезжает, вот и падает продажа алкоголя, это хорошо.

    • Анонимно
      12.06.2019 15:44

      Судить по ст.275 ИЗМЕНА РОДИНЕ

  • Анонимно
    12.06.2019 10:02

    Какое высокаое мнение о себе.Какая гордыня .Как будто он вертел Историей.Он так ничего и не понял или не хочет понимать. Образно говоря сказочник.

  • Анонимно
    12.06.2019 10:03

    Можно было бы принять всё это за чистую монету если бы не было прямых трансляций с заседаний того времени.Страна хотела перемен а этот профессор с компанией тащил страну назад вместо того чтоб возглавить переход страны в новое качество на умных условиях.А раз умные не возглавили новую перестройку то возглавлять пришли чубайсята всех калибров и сейчас мы имеем то что имеем.И нечего тут слёзы лить по поводу свой профнепригодности возглавить большое дело.

    • Анонимно
      12.06.2019 22:45

      Яблоня зацвела, плоды созрели, урожай собрали похитители.

  • Анонимно
    12.06.2019 10:09

    Любая страна ориентирована на вождя. А СССР был не просто страной а мировой супердержавой.Распад СССР готовился десятилетиями потомками бывшего правящего класса царской России.Такие события по щелчку не происходят.

    • Анонимно
      12.06.2019 10:19

      С Вашей конспирологией Вы сейчас ещё и дворянские корни у Ельцина, Кравчука и Шущкевича обнаружите! СССР распался в силу своей неффективности и тупиковости своего развития.

      • Анонимно
        12.06.2019 10:33

        Он прав. Про 10:09

      • Анонимно
        12.06.2019 10:42

        10:19, СССР не распался! сегодняшняя РФ до сих пор живёт по законам СССР - они все действующие. У РФ нет государственной валюты (есть билет банка России - частного банка), а на мировых валютных торгах до сих пор присутствует (участвует в торгах) советский рубль (государственный казначейский билет, обеспеченный национальным достоянием). В РФ нет ни одного государственного учреждения/организации. Вся РФ - сборище юрлиц. В РФ нет государственной казны, а есть только федеральная. В РФ нет судов, государственной армии, государственных органов внутренних дел. Вся страна - фирмочки!

        • Анонимно
          12.06.2019 16:53

          Ну и Вас тогда тоже нет, только буквы в комментарии

        • Анонимно
          12.06.2019 22:49

          А почем сейчас советский рубь.

          • Анонимно
            12.06.2019 23:25

            22:49, посмотрите на любой банковский чек, на любой банковский счёт - везде идёт советский код валют (который официально прекратил существование в 2003 году). И ещё, на всех банковских документах в графе "валюта" пишут "признак рубля" (недавно получал официальную выписку со счёта, так и написано - валюта "признак рубля"). А какой курс советского рубля на торгах - смотрите официальные валютные котировки (зимой курс советского рубля гулял примерно 0,64 рубля за $1).
            А если хотите узнать сколько стоят советские монеты, которые завалялись в бабушкином серванте, - откройте любой сайт по нумизматике. Там цены колеблются от 10 рублей до 2,5 млн рублей за монету.

      • Анонимно
        12.06.2019 22:47

        Дак у них пролетарско-колхозное происхождение, а не дворянское.

    • Анонимно
      12.06.2019 10:41

      Миллионы расстреляных и сгнивших в ГУЛАГе тоже запишите на подготовку распада СССР.

      • Анонимно
        12.06.2019 11:02

        10:41, ну хватит уже врать! Не было в гулаг миллионов расстрелянных!!!

        • Анонимно
          12.06.2019 11:09

          Были миллионы погибших и умерших в Гулаге, и это давно признанный российским государством факт. Расстрелянных было меньше миллиона, но это не означает, что Вы должны оправдывать этим незаконные сталинские репрессии. Общее же число жертв только в Гражданской войне - около 5 миллионов.

    • Анонимно
      12.06.2019 11:35

      Вот ещё бригада Гдляна и Иванова в Среднй Азии нагнала страха и жути, тоже запишите в подготовку распада СССР.

  • Анонимно
    12.06.2019 10:14

    Почему не отстреливался в Белом доме до последнего, "отважный"?

  • Анонимно
    12.06.2019 10:23

    рассуждения о ходе заседания не интересны, как и сам съезд, на котором все это свершалось...эта структура власти должна уйти в историю...не было бы войны в Чечне, показавшей истинное лицо российского государства и общества...

    • Анонимно
      12.06.2019 22:57

      Империи(Франция, Англия и прочие) всегда держали свои колонии под катком ибо гребли оттуда ресурсы.

      • Анонимно
        17.07.2019 14:57

        Англия и Франция ушли из своих колоний еще в 60-е годы ХХ века. Поэтому все бывшие колонии охотно состоят в Британском содружестве наций.

  • Анонимно
    12.06.2019 10:26

    Спасибо БО, очень хорошее интервью, по-больше бы таких познавательных статей с умными людьми!

  • Анонимно
    12.06.2019 11:05

    Может быть те татары которые остались в других республиках будут спасены от изгнания татарского языка из школ и за татарскими учителями не пошлют прокуроров

  • Анонимно
    12.06.2019 11:17

    Неудачник и пораженец...сам себя хочет убедить...

  • Анонимно
    12.06.2019 11:45

    Извините, но это бред сивой кобылы.
    Мягко говоря, сам нерешительный человек, рассуждает о нерешительности других. Туда бы отправил роту спецназа, сюда бы отправил десантников. Этим бы сказал все заседание закончить, оно не состоялось Бы..Боялись они его...
    Ничего не решавший и не решившийся ни на что, рассуждает ниочём.

  • Анонимно
    12.06.2019 11:49

    Хорошая статья, с мнением про республику согласна, только хотели как лучше, оставить и сохранить, а получилось все производство растащили, плевали трижды на экологию, граждан, ресурсы, набили карманы, создали видимость и массу неэффективных организаций, столько же картонных госструктур и т.д. вот он результат!

    • Анонимно
      12.06.2019 11:57

      И вот он результат:

      Татарстан является одним из регионов-доноров.
      Казань является лучшим -миллионником.
      Республика лидер практически по всем показателям экономического и социального развития.

      пысы. решил вам помочь (11.49.) -можете не благодарить)..

      • Анонимно
        12.06.2019 12:45

        11.57 если бы не земля- матушка, где бы вы были, за счёт ресурсов и вылезаете! Доноры говорите, так хорошо живёт только имеющая доступ к этим ресурсам и её обслуга, а остальные выживают и именно такие как вы об этом отчётливо знают, продолжают хвалиться тем, чего нет!

        • Анонимно
          12.06.2019 13:43

          12.45.

          Я не знаю как живут имеющие доступ к нефти и их обслуга -потому что не отношусь ник первым, ни ко вторым.,
          Но точно знаю что в Казани самый лучший ОТ, самые лучшие дороги , Казань является самым ухоженным городом среди миллионников.

          Республика строит больше всех школ, садиков, бассейнов, спортивных площадок и т.д.

          • Анонимно
            12.06.2019 14:15

            Казань точно расцвела после 1991 года и в этом заслуги Хазбулатова нет.

          • Анонимно
            12.06.2019 15:28

            Хорош сказки рассказывать. На этом самом лучшем в России ОТ нет школьных и студенческих проездных, в этих самых лучших садиках самая высокая по России плата, причем абонентская, котой нигде кроме как в Казани нет. В школах одна из самых высоких по России стоимостей за школьные обеды, за самые лучшие дороги с татарстанских автомобилистов берут по максимальной вилке транспортные налоги и т.д.

            • Анонимно
              13.06.2019 16:39

              15.28. Так не сидите в Казани, а бегите отсюда скорее. Например, к соседям в Киров или Саратов .За всеми прелестями , которых нет в Казани. Мы переживать в связи с вашим отъездом не будем, а только порадуемся.

              • Анонимно
                14.06.2019 21:52

                это реальный прикол такой ноющих, вот у соседей все дешевле... но, парадокс - все оттуда переезжают сюда. А там дешевле, потому что дороже не могут, нет покупательной способности. Аналогично, в Москве еще дороже ...

      • Анонимно
        12.06.2019 16:54

        По доходам населения РТ в середине по данным росстата (40-е места из 80-ти суб'ектов). И никакая не третья столица.

        • Анонимно
          12.06.2019 23:05

          "Отличная у меня корова, - говорила доярка, много молока дает, но мне, доярке копейки достаются"- быль советских времен.

        • Анонимно
          17.07.2019 15:01

          Конечно. Казань не третья столица, зачем нам это? Казань - первая столица Татарстана и татарского народа!

  • Анонимно
    12.06.2019 14:23

    Краткий повтор.Особеннои запомнилась правддивая харктеристики Ельцина как злобного и мстительного сущства, и его челяди Шахрая и Козырева, ошивавшихся на западе,а потом вписавших в Конситуцию приоритет их законов, над росийссими. Обоих поощрили: одного виллой в Флориде ,другого безнаказаностью за содеянные гадости против страны и возможостью петь дифирамбы своему благодетелю в сми. Из перечисленных им фигурантов, общался с двумя и не во всем рзделяю точку зрения на их деятельность, но это не предмет разговора в инете,тем более одного уже нет в живых.В целом весьма познаватеьный и достаточо правдивый материал из уст одного из немноих главных учасатников этих событий, вызывающих уважение. Слышал о благородстве и бесстрашии, нашего земляка генерала Ачалова,рад был, снова узнать об этом от Хасбулатова. Еще раз благодарю БО,за интереснейшии материал,столь знаменитого автора.

  • ПанАлекс
    12.06.2019 14:53

    Капитуляция произошла потому что посол США в СССР (лично выбравший и курировавший всех этих "младореформаторов", типа Чубайса, Гайдара) 12 сентября 1991г. получил 140 млрд. долл. в ценных бумагах со сроком погашения 10 лет, и купил всю правящую "элиту" СССР, РСФСР, Украины и далее по списку.
    Драка же Верховного Совета РСФСР во главе с Хасбулатовым и Руцким с Ельциным и остальной мафией - это драка не за народ и государство, а скорее поножовщина двух клерков, которым Джокер в фильме "Темный Рыцарь" предложил одно место! И они то посчитали, что будут правителями "Новой России, а оказалось, что только прислуживатели настоящим хозяевам. Причем, отлученные от кормушки, как Руслан, они боятся правду говорить до сих пор. Пример Гайдара уж очень сильный. Зачем то вздумал в мемуары включить много лишнего. И где теперь Гайдар, и самое интересное, его мемуары???

  • Анонимно
    12.06.2019 15:12

    10:19.Ельцин из раскулаченных потомок бывшего правящего царского класса.Дедушка был церковным старостой и был репрессирован.Хасбулатов видимо хотел стать новым Сталиным убрав Ельцина.Уж очень мило пишет Хасбулатов про свой партийный аппарат который был ему предан.Сталин тоже начинал с этого .Они и развалили СССР вместе с другими из бывших.

  • Анонимно
    12.06.2019 15:14

    Что сейчас о старом думать, все это не вернёшь , а сейчас надо переносить столицу в сибирь и навести порядок в стране.

    • Анонимно
      12.06.2019 23:14

      Никто не захочет переезжать в Сибирь. Б-рр! Разве после глобального потепления. А вот типа Пятигорска с курортным климатом еще допустимо))

      • Анонимно
        13.06.2019 08:19

        А сибирякам даром не нужно соседство с вами. Никто не зочет переезжать в Сибирь? Врете. Миллионы понаехавших из центра страны, с Украины толпами до сих пор едут. Хорошо бы назад все вы отправились. Весь уклад жизни сибиряков перевернули. Всюду бабла и мигранты, в общем базар и коррупция.

    • Анонимно
      14.06.2019 21:56

      можно куда-нибудь в Йошкаралу или Саранск

  • Анонимно
    12.06.2019 15:37

    Конечно по приычке,много стеба,включая фейковую сумму за которую, якобы купили всех. Их не надо было покупать, жажда власти, и размер будущей приХватизации, это главный стимул беловежской шайки политгопиков. Но конечно,особенно в начале 90-х был и"смотряший" из вашингтонского обкома,то бишь посол.Чем то все это ,немного напоминало послемайданную Украину,даже советские памятник в Москве, крушила поддатая толпа,под руководством трезвого подонка,из ельцинского ближнего круга, еще недавно ,вдруг начавшего учить нас на радио, как любить России,но кажется уже выдворенного оттуда.

  • Анонимно
    12.06.2019 15:50

    Про Горбачева и особенно про Ельцина сказки чтоли? Нет конечно!

  • Анонимно
    12.06.2019 15:52

    В СССР те, кто имел власть не имел собственности. Разве только льготы и дачу. Не может же так долго продолжаться - власть имеешь, а собственного завода нет. Разве так бывает? 70 лет терпели. И, наконец взяли собственность, те, кто имел власть: партийная функционеры и КГБ. Немного подрались между собой. Но всё прошло почти без жертв. Народ должен был получить в подарок за одобрение своего ограбления приватизированные квартиры, у кого они были, свободу читать Платонова и Гумилевых и со временем - колбасу.

    "Я, впрочем, понимаю, откуда у Горбачева могла возникнуть эта нерешительность", - говорит Хасбулатов. Я тоже понимаю.

  • Анонимно
    12.06.2019 16:06

    неформальным лидером в ней был Борис Ельцин, там же участвовали Сергей Шахрай, Владимир Варов (до того работавший правовым инспектором Ленинградского областного совета профсоюзов) и иже с ними. Все они развили кипучую деятельность, крутились, ездили в США и попутно подготовили целый ворох документов.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/427760

  • Анонимно
    12.06.2019 17:21

    Так и подмывает написать не БеЛовежский,а БеСовежский предательский сговор, 3 поддатых авантюристов, вместе со своей челядью и холуями. Извините за искажение географического термина,но оно более точно отражает суть случившегося 8 декабря 1991 г.и для многих стало уже привычным.

  • Анонимно
    12.06.2019 23:16

    Умнейший человек! С интересом прочитал.

  • Анонимно
    13.06.2019 03:53

    А ведь несколько активных участников и вдохновителей, этого БЕСОвежского сговора -путча 1991 г.,и сейчас еще активно портят политический воздух в России, видно кто то выдал им бессроччную индульгенцию. Да и капище национального позора и капитуляции: Ельцин-центр, до сих пор существует на бюджетные средства и продолжает прославлять бесовщину начала 90-гг. Все боремся с фальсификаторами истории на западе,или нааходим их на постсоветском пространстве.Начинать эту борьбу надо с того,что закрыть, и перепрофилировать в лечебницу для алкоголиков и нарокоманов Е-центр, сохранив его название.Тогда хоть изредка помянут добрым словом эту фамилию тысячи простых людей,а не только кучка бесовежских путчистов и олигархов,как сейчас. Это предложение уже озвучивалось в сми.

  • Анонимно
    13.06.2019 08:22

    Армения задолго до развала Союза провозгласила независимость ,законы Армении обЬявила основными, а потом полезли в Россию за баблом. Я бы с ними визы ввел и границы закрыл. Вроде собзники, но постоянно участвуют в учениях НАТО вместе с Украиной и Грузией. Кто им вообще верит после этого? Маленькая республика , а они везде...

    • Анонимно
      13.06.2019 11:14

      Вы не говорите им этого.
      А то кто будет подряды получать в РФ и Москве на строительство дорог, тротуаров и финансовые услуги?

    • Анонимно
      12.09.2019 21:42

      Читай историю грамотей. Армяне по всему миру не по своей воле , а по желанию турецких мечтателей о великом Туране... По той же причине Карабах нагорный и равнинный ( есть и такой но уже не вернуть) как и Нахичевань были переданы Азербайджану а гора Арарат Турции....
      По той же опять таки причине видимо заведомо заинтересованный Хасбулатов обвиняет Армению в развале СССР.
      Почитайте статистику соотношение количества этноса армян и участия,погибших,награждённх,высшего руководства в армии в ВОВ и а так же реализации творческого,учебного потенциала этноса ... Может тогда и поймёшь почему у армян получилось поднять и реализовать вопрос Карабаха.

  • Анонимно
    13.06.2019 10:12

    1. жоржик. в своё время было "ленинградское дело". Это когда в Крыму ребята, на радостях, что Жданова ...э перепились и РЕШИЛИ создать компартию России, что означало смерть СССР и их расстреляли...
    2.? «Капитуляция произошла потому, что наша страна ориентирована на вождя»
    3. не фиг, человеку не имеющему представления о РУССКОМ менталитете, говорить о нашем народе (о советском народе проблем нет). Практически в России жизнь прожил, а так и не знает две вещи о зоне рискованного земледелия- России, что Россия это страна ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕВОРОТОВ в силу:
    3.1. менталитета землепашцев, выработанного за две тысячи лет в борьбе с набегами кочевников (грабителей и РАБОТОРГОВЦЕВ некоторые из них до сих пор пытаются этим заниматься);
    3.2. необъятности территории, занятой в результате попыток предотвратить данные набеги, по факту работорговлю русскими людьми (почитайте что пишут сами "любители" апологеты "туристических" поездок своих предков или документы в Генуе или Венеции, ну или Норвегии..
    4. вот на таких как он и держится система оболванивания всё вроде бы правильно и РАЗУМНО, но для НЕ ЗНАЮЩИХ историю своей Родины России-из чего есть русская земля..
    5. почитайте историю североамериканских индейцев-взаимоотношения кочевых навахов и земледельцев тэва у Шульца да и у других, но только не Майн Рида и не Ф. Купера
    6. почему то всегда приходят в голову слова Геббельса о ...э статистике...

    • Анонимно
      27.06.2019 18:40

      Зы!!! Чукчи,Якуты, Буряты....набеги делали и торговали русскими рабами... случаем не наоборот??? Может почитаешь записи современников набегов этих времен, они ведь есть.

  • Анонимно
    13.06.2019 16:56

    Как всегда этот жоржик(такая у него кликуха),очевилно, с передозы алкоголя бредит. Ленинградское дело разобрано подробно, документы рассекречены.Тем экому обрыдли, жоржиковы, и ему подобных, фейки,советую прочитать,еще воспоминания сына Жданова ,пожалуй как никто знавшего закулисье, он был не только зав. отделом ЦК,зятем Сталина,но и долгое время ректором Ростовского университета, когда можно было писать без оглядви на цензуру. Такой откровенной картиныы,того,что долгое времяя было "сов.секретно", нет ни у кого из мемуаристов.

  • Анонимно
    13.06.2019 20:03

    СССР, погиб и туда ему дорога, там не было вообще никаких дорог, ошибка была у Ленина- социализм, это отсутствие развития, конкуренции, тупик. В Китае- никакой не социализм, там капитализм! Заслуга Гайдара и Ельцина, что резко перешли, но прихватизацию провели по-хищенски, но можно ли было её провести по-другому, ответа нет (для России тех времен).

  • Анонимно
    13.06.2019 20:09

    Р.Хасбулатов прав в том, что принятие Россией Декларации о суверенитете в 1990г. хотя и "подлило масло в огонь" сепаратизма, но ОГОНЬ УЖЕ ГОРЕЛ ВО ВСЮ. Руководство союзных республик в тот период времени всеми силами пытались восстановить суверенитет над экономикой.Понимали ли в Москве, что сепаратистские тенденции могут привезти в конечном счете к развалу СССР? Судя по опубликованным в последние годы воспоминаниям деятелей того времени, в Москве прекрасно это понимали. Но надеялись на тот, что НИ ОДНА РЕСПУБЛИКА НЕ СМОЖЕТ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЦЕНТРА. Москва рассуждала так: Даже, если республики выйдут из состава СССР, то экономические проблемы заставят их вновь просить принять их обратно. Мало кто в Москве мог представить в те годы, что, например, Киргизия или Армения смогут состояться как независимые государства. Безусловно это была НЕДООЦЕНКА МОСКВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ советских республик. Пыталась ли Москва каким-то образом сохранить СССР? Безусловно пыталась. Где-то прочитал, что даже накануне подписания Беловежских соглашений в декабре 1991г. М.Горбачев и Б.Ельцин чуть-ли не до полуночи пытались выработать такую модель, которая бы устроила и Центр, и союзные республики. Но такая модель в тот период времени могла быть одна: КОНФЕДЕРАТИВНОЕ УСТРОЙСТВО НОВОГО ГОСУДАРСТВА. Москва на такой вариант не соглашалась, а республики не соглашались сохранить в том или ином виде власть Центра над собой. В республиках справедливо считали, что если сейчас не выйти из СССР, то потом уже никогда такого шанса не представиться. Но тот факт, что Москва ФАКТИЧЕСКИ САМА ДОПУСТИЛА выход республик из СССР не дает покоя многим российским деятелям и сегодня. Вот почему Москва (кто бы не был в последующем Президентом) будет пытаться все вернуть "на круги своя", т.е. вернуть бывшие союзные республики (ныне независимые государства) под свой контроль (или включить в состав России или создать новое государство на базе ЕвраЗЭС или иного межгосударственного объединения)

    • Анонимно
      14.06.2019 00:22

      При всём отношении к ЕБН... Будь он президентом СССР вместо Горбачёва, он бы не допустил распада. Не знаю, какими средствами, но с его амбициями это точно было бы так.

      • Анонимно
        14.06.2019 07:48

        В том-то и фишка, что ЕБН, по сути своей - разрушитель, а не созидатель. К власти он мог прийти, только уничтожив СССР. Попутно он разрушил всё позитивное наследие социализма в РФ и установил абсолютно дикую, олигархическую версию капитализма в стране, добившись обогащения для всех членов своей семьи.

      • Анонимно
        21.07.2019 23:15

        Будь он вместо Горбачева, не факт, что он вообще бы начал разваливать СССР.
        Да и не мог бы он быть на месте Горбачева, на такие должности таких как Ельцин не назначают - такое страшно было бы и для СССР и для нынешней России

  • Анонимно
    14.06.2019 08:07

    В статьи его правда, возможно, ряд событий таак и было. Но есть и другие Правды! Тем не менее, Руслан Имранович мог сделать в государственном строительстве и в госуправлении Росии очень много полезного.
    Он, в принципе настоящий государственник. Впрочем, как многие кавказцы. Но его и не только его, а десятки специалистов оставили без работы новые хозяева и исполнители третьи контрреволюции. Пришли, если сказать совсем мягко "кидаловы", особенно в регионах. Что касается, кто сохранил собственность ОПК в Татарстане (и не только!), это отдельная тема. Но роль Минтимера Шариповича умалять не буду. Тогда он всем был доступен и потому ошибок совершил по минимуму по сравнению с остальными руководителями. Тогда он действительно думал о народе. Теперь он миллиардер, потому не доступен. Потому очень много ошибок, хоть и не президент "Де-юре". Как говорил один его "шестерка" - деньги есть, можно везде жить, а не только в России в стране баранов и нищебродов. Когда я спросил, ты миллионер долларовый почему живешь в Татарстане, ответ был потрясающий!: я здесь не живу, я деньги делаю пока дают возможность сверху(не буду называть фамилии тех, кого он назвал).
    Марат Н. Альмухаметов

  • Анонимно
    21.07.2019 23:28

    Беловежское соглашение подготовленное Ельциным это трагедия для всей страны. До сих пор помню тот шок, когда узнал, что СССР больше нет и теперь всем правит Ельцин.

Анонимно Анонимно

Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования