БИЗНЕС Online — Новости Татарстана
$63.98 70.49
Казань Погода в Казани 11°C
«Может случиться полная дезинтеграция»: к чему приведут полумиллионные митинги в Каталонии?
19 Октября
 
19.10.2019

«Может случиться полная дезинтеграция»: к чему приведут полумиллионные митинги в Каталонии?

Очевидцы рассказывают о поджогах и «обкуренной молодежи», а эксперты считают, что спасти ситуацию может только вмешательство короля Испании

Всю неделю неспокойно в любимой российскими и не только туристами Барселоне. Сотни тысяч местных жителей протестуют против решения Верховного суда Испании, приговорившего к серьезным тюремным срокам инициаторов референдума о независимости Каталонии в 2017 году. Но, если в дневное время все проходит мирно, то с наступлением темноты на улицах, где хозяйничают «группы молодых людей, одетых в черное», ведущих себя «крайне агрессивно», находиться небезопасно. О происходящем — в нашем материале.

Накануне более 500 тыс. человек вышли на улицы Барселоны, чтобы поддержать манифестацию, приуроченную к всеобщей забастовке Накануне более 500 тыс. человек вышли на улицы Барселоны, чтобы поддержать манифестацию, приуроченную к всеобщей забастовке Фото: © Джорди Бойшареу, РИА «Новости»

ПЕРЕНЕСЛИ ДАЖЕ ЭЛЬ-КЛАССИКО

Накануне более 500 тыс. человек вышли на улицы Барселоны, чтобы поддержать манифестацию, приуроченную к всеобщей забастовке. Российские телеканалы не без некоторого ехидства не только показывали эффектные кадры полыхающих улиц одного из самых любимых туристами городов, но даже вели прямую трансляцию из столицы Каталонии. Ситуация настолько напряженная, что футбольная федерация Испании перенесла на декабрь главное дерби едва ли не всей Европы — Эль-Классико, «Барселона» и «Реал» должны были сыграть 26 октября.

Напомним, что протесты начались еще 14 октября, сразу после скандального решения Верховного суда Испании, который вынес приговор в отношении  политиков, организовавших непризнанный властями страны референдум о независимости Каталонии в 2017 году. 9 из них признаны виновными в мятеже, им дали сроки от 9 до 13 лет. Референдум раздора прошел 1 октября 2017 года, за независимость Каталонии проголосовали 90,18% избирателей при явке 43,03%. 27 октября парламент Каталонии большинством голосов утвердил резолюцию о провозглашении независимости от Испании. В поддержку документа высказались 72 депутата, против выступили 10 парламентариев, еще двое воздержались. Премьер-министр Испании Мариано Рахой тогда заявил об отстранении главы правительства Каталонии Карлеса Пучдемона и роспуске регионального парламента.

Кстати, сам Пучдемон, покинувший страну, на днях добровольно пришел в полицейский участок Брюсселя, поскольку официально разыскивается властями Испании. Бельгийский суд в дальнейшем должен решить — экстрадировать ли опального политика на родину или же отпустить.

А пока ежедневно тысячи людей перекрывают улицы Барселоны. В первый день протестов даже был заблокирован аэропорт. В каких-то районах Барселоны все спокойно, протестующие не угрожают туристам, но существует угроза блокирования транспортных артерий. Отсюда высока вероятность, что можно отсюда никуда не улететь и оставаться, к примеру, в течение многих часов в аэропорту.

Протесты начались 14 октября, после того как Верховный суд Испании вынес приговор в отношении  политиков, организовавших референдум о независимости Каталонии в 2017 году Протесты начались 14 октября, после того как Верховный суд Испании вынес приговор в отношении  политиков, организовавших референдум о независимости Каталонии в 2017 году Фото: © Джорди Бойшареу, РИА «Новости»

«Я ВИЖУ ВЫХОД ТОЛЬКО В СИЛЕ, КОТОРАЯ БУДЕТ СТОЯТЬ НАД ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБОЙ»

«БИЗНЕС Online» обратился за экспертным анализом ситуации к профессору факультета глобальных процессов МГУ им. Ломоносова Александру Сагомоняну.

— Конечно, ситуация очень сложная и тяжелая. Одна из ее причин — неуклюжие действия властей, то есть абсолютно необоснованные приговоры так называемым лидерам протестного движения. Конечно, это вызвало серьезные возмущения. Я вижу выход только в силе, которая будет стоять над политической борьбой и которая бы выражала все интересы страны.

«Здесь очень важна роль короля Филиппа VI, какую он займет позицию. Король должен стоять на нейтральной позиции и постараться примирить стороны»Фото: government.ru

Здесь очень важна роль короля Филиппа VI, какую он займет позицию. Пока я не слышал никаких заявлений. Король должен стоять на нейтральной позиции и постараться примирить стороны. Нужно сделать что-то подобное тому, что произошло в 1977 году, когда была такая же тяжелая ситуация после смерти генерала Франко. Тогда очень много политических сил заявило о своей готовности взять власть — социалисты, фалангисты, фашисты, националисты. И тогда король Хуан Карлос I, отец нынешнего короля, собрал во дворце Монклоа представителей всех этих противоборствующих сил и выступил как сила, стоящая над всей этой политической борьбой, как общая государственная сила. В итоге все они подписали акт национального примирения.

Я вижу только один выход, иначе может быть самая непредсказуемая ситуация. Мы должны помнить, что в Испании есть Страна Басков, Галисия, Валенсия, да и разные другие силы, поэтому волнения могут привести к очень тяжелым последствиям. Не допустить их должна сила, которая стоит над политической схваткой и борьбой. И этой силой я вижу только короля Испании.

Премьер-министр Испании Мариано Рахой (на фото) в 2017 году заявил об отстранении главы правительства Каталонии Карлеса Пучдемона и роспуске регионального парламента Премьер-министр Испании Мариано Рахой (на фото) в 2017 году заявил об отстранении главы правительства Каталонии Карлеса Пучдемона и роспуске регионального парламента Фото: kremlin.ru

— А Филипп VI способен на такие шаги?

— Это сложный вопрос. Про Хуана Карлоса I тоже многие говорили, что он не способен, так как до этого был в тени генерала Франко. Но неожиданно он показал себя. Давайте надеяться, что король все-таки получил некоторую мудрость от отца и династии Бурбонов (правда, там разные люди были), но я надеюсь именно на это. У него есть серьезные советники, люди, которые сумеют подсказать. В противном случае может случиться полная дезинтеграция не только в Испании, но и в других многонациональных странах, которые воспримут это как пример. Например, в той же Великобритании, в Бельгии, Франции и других странах.

— А может быть, испанские власти все-таки пойдут на компромисс?

— Надо помнить, что примерно половина каталонцев выступают против отделения и полной независимости от Испании. Но, кроме мирных протестантов, там есть определенные экстремистские силы — анархисты, анархо-социалисты, которые всегда были в Испании. Такова история этой страны — разные регионы вели себя по-разному. И сейчас ситуация может пойти по любому сценарию. Если полиция применит жесткие методы, не дай бог прольется кровь, все может пойти по непредсказуемому сценарию. Нужно надеяться на те силы, которые займут нейтральную позицию.

Пучдемон, покинувший страну, на днях добровольно пришел в полицейский участок Брюсселя, поскольку официально разыскивается властями Испании Пучдемон, покинувший страну, на днях добровольно пришел в полицейский участок Брюсселя, поскольку официально разыскивается властями Испании Фото: © Тьерри Монасс, РИА «Новости»

«ДОПУСКАЮ, ЧТО ОТДЕЛЕНИЕ — ЭТО ХОРОШО. НО ВТОРОЙ ПЕРЕСТРОЙКИ Я НЕ ПЕРЕЖИВУ!»

Между тем русские гиды по столице Каталонии и местные русскоязычные жители в своих соцсетях единогласно заявляют — в Барселоне все спокойно, радикалы появляются ближе к ночи. Они на людей не бросаются, но поджигают мусорные контейнеры и машины.

Трэвел-блогер Анастасия Солодкая подтвердила корреспонденту «БИЗНЕС Online»: «В Барселоне утром, днем все спокойно, местные власти справляются с обеспечением безопасности для туристов и местных жителей. Волнения наблюдаются по ночам, но именно поджигания и вандализм исходят не от коренных жителей. На улицах находиться безопасно, но ночью лучше не посещать места стычек.  Вчера пострадали улицы Balmes и Leitana, в других местах ночь прошла спокойно, в пригороде вообще никаких волнений».  Солодкая отмечает, что такие волнения происходят в Каталонии не впервые, и власть всегда находила компромисс с протестующими. «Думаю, и в этот раз все уладится», — заключает блогер.

«Если полиция применит жесткие методы, не дай бог прольется кровь, все может пойти по непредсказуемому сценарию» «Если полиция применит жесткие методы, не дай бог прольется кровь, все может пойти по непредсказуемому сценарию» Фото: © Джорди Бойшареу, РИА «Новости»

Жительница города Маргарита Голубева рассказала «БИЗНЕС Online», что сейчас «центр Барселоны приводят в порядок и отмывают после очередного ночного сражения». «Опасности для местных жителей и туристов нет абсолютно точно — протестующие очень миролюбивые и участвуют в марше целыми семьями, включая стариков и детей, — подчеркивает наша собеседница. — А вот с наступлением темноты я бы посоветовала покидать центр города, потому что  выходят группы молодых людей, одетых в черное, — именно они  ведут себя крайне агрессивно, нанося вред городу и закидывая полицейских камнями. Именно они устраивают поджоги». По мнению жительницы столицы Каталонии, волнения продолжатся все выходные, а что будет дальше — непонятно. «В любом случае мы устали от того, что город, который мы так любим, превращается каждый вечер и ночь в поле боя. Это недопустимо», — подчеркивает собеседница.

А вот мнения и других очевидцев. «Всю неделю здесь происходили исторические события, так что я вышел это пофотографировать и рассказать вам, потому что по новостям, судя по всему, показывают полную хрень, — рассказывал накануне в своем „Инстаграме“ блогер Андрей Киров. — В Барселону выдвинулись пять маршрутов из разных городов Каталонии, их прозвали „марши свободы“. Люди идут сюда пешком уже три дня. Говорят, сюда идут 250 тысяч человек, тем самым они показывают свой протест правительству Испании. Многие видели по новостям, что вся Барселона в огне — это правда. Радикальные сепаратисты так сильно хотят независимости, что решили сжечь около 700 мусорных контейнеров и 6 машин. Такое действительно происходит, но не в тех масштабах, в которых показывают по телевизору. И это абсолютно не тот народ, который хочет независимости мирным способом. Они тоже недовольны тем, что показывают телеканалы, это правда, я уже слышал не раз».


Парикмахер и визажист из Барселоны Анастасия в своем «Инстаграме» не советовала своим подписчикам «идти тусить в пятницу». «Кафе, рестораны переполнены, кушать надо всем, транспорт не ходит, поезда в дальнее следование тоже отменили, метро завалено людьми, вчера эти придурки пытались фейерверк в вертолёт запустить. Людей нет на рабочих местах. Во всем этом движении участвуют малолетки и несовершеннолетние ради движа, которым вообще ничего нельзя сделать. Есть определенный чат, в котором главнокомандующие всего этого беспредела отдают команды, и составляется даже целое расписание, куда движется митинг, когда поджигаем баки, куда движемся дальше, во сколько обед и так далее», — рассказывает визажист (орфография и пунктуация автора сохраненыприм. ред.).

В комментариях пользователь под ником resttimer жалуется, что из-за волнений страдают туристы и путешественники: «Я потерял 25 евро из-за блокировки Саграды. Почему они не блокируют мэрию, суд и прочие административные здания? Почему аэропорт и достопримечательности? Это им не добавит очков от мировой общественности и простых туристов из других стран».

А гид Анна отмечает: «В Барселоне манифестации напоминают первомайскую демонстрацию. То, что показывают по телевидению, — самые „яркие“ кадры. Я вчера и не только гуляла по городу в самой гуще, да еще и с внучкой, ничего подобного не видела. Конечно, если подпитая или слегка обкуренная молодежь хулиганит, полиция не будет на это смотреть сложа руки. Но это же нормально. В центре — да, жгут контейнеры, пускают слезоточивый газ и стреляют резиновыми пулями, но беспорядки происходят в конкретных местах. О местах манифестаций заявляют обычно накануне, по местным каналам. Но я вангую, что долго это длиться не будет». Анна добавляет, что особого притеснения каталонцев она не видит: «Язык каталан — государственный язык, в плане занятости — предпочтение каталонцам, ни одной школы на кастельяно (на испанском) нет. Преподавание на каталонском везде. Уважаю чужое мнение. Допускаю, что отделение — это хорошо. Но второй перестройки я не переживу!»

Комментарии: 277 Оставить комментарий
Моисей
19.10.2019 18:54

"Как в Каталонии" в России не будет.
И как в Париже с "желтыми жилетами" тоже не будет.
А будет в России как в России всегда и бывает.
То есть, вместо того, чтобы прислушаться к голосу протестующих и исправить проблемы, будут жестко и жестоко подавлять малейшие искры протеста, пока не дождутся настоящего протеста, большого протеста - с кровью, множеством убитых и полным параличом, а затем и развалом власти.
А то! Любой Вася-истопник из районной котельни может эту нехитрую схему растолковать кремлевским "мудрецам".
Если котел перегрелся и закипает, то надо стравливать давление, а не крышку котла покрепче закручивать. Оно, может и выдержит. А может и не выдержит.
История показывает, что чаще не выдерживает.

  • Анонимно
    19.10.2019 16:18

    Испанское государство имеет полное право по международному праву уничтожить сепаратизм на корню.

    • Анонимно
      19.10.2019 16:44

      Согласен. Украина тоже могла. Но Янукович испугался. В итоге сбежал в Ростов без своего золотого батона.

      • Анонимно
        19.10.2019 17:36

        16.44

        Янукович подарил бы сепаратизм Донбасс и Крыма?

        или наоборот его развели что бы Крым и Донбасс самоопределились?

        поясните свою мысль

        • Моисей
          19.10.2019 18:54

          "Как в Каталонии" в России не будет.
          И как в Париже с "желтыми жилетами" тоже не будет.
          А будет в России как в России всегда и бывает.
          То есть, вместо того, чтобы прислушаться к голосу протестующих и исправить проблемы, будут жестко и жестоко подавлять малейшие искры протеста, пока не дождутся настоящего протеста, большого протеста - с кровью, множеством убитых и полным параличом, а затем и развалом власти.
          А то! Любой Вася-истопник из районной котельни может эту нехитрую схему растолковать кремлевским "мудрецам".
          Если котел перегрелся и закипает, то надо стравливать давление, а не крышку котла покрепче закручивать. Оно, может и выдержит. А может и не выдержит.
          История показывает, что чаще не выдерживает.

          • ЛДПР
            19.10.2019 19:47

            Огромная , Великая, культурная страна)))0 ахахахахахах

          • Анонимно
            19.10.2019 20:02

            Если бы власть в России применяла оружие, то протесты переросли бы в нечто большее, основной задачей протеста является провокация и жертвы среди протестующих!!!

    • Анонимно
      19.10.2019 17:13

      тем более Испания наверное тоже 75% налогов отсасывания у трудящихся каталонии

    • Азат Д
      19.10.2019 17:31


      Что и пытается сделать Украина на Донбассе.

      • Анонимно
        19.10.2019 17:55

        Украина кончилась в 2014 году. Не было бы Майдана и разгула неофашизма, не было бы территориальных проблем. Вы сравниваете абсолютно разные ситуации. Занимайтесь лучше электричкой, а то если так же плюс с минусом будете путать, до добра это не доведёт.

        • Азат Д
          19.10.2019 19:35


          Что за неофишизм в Украине? Кто там фашист у власти? Вы лучше вице спикера Госдумы Жириновского послушайте.
          И не говорите что мне делать, и я вам не скажу куда идти.

          • Анонимно
            20.10.2019 08:53

            Фашисты те кто запрещает и изгоняли русский из школ на Донбассе
            Фашисты те кто хотели что бы дети усилились на неродном им украинском
            Образование на неродном языке снижает природный потенциал ребенка на 80%

            • А как вы назваете тех, кто изгнал из российских школ языки национальных республик ?

              • Анонимно
                21.10.2019 14:22

                Национальная республика одна: Россия! Остальное регионы внутри неё, никто не изгонял национальные языки, только запретили их навязывать всем подряд.

    • Анонимно
      19.10.2019 17:37

      Очевидцы рассказывают о поджогах и «обкуренной молодежи», а эксперты считают, что спасти ситуацию может только вмешательство короля Испании
      Что значит : «обкуренной молодежи» ?
      Кто может объяснить пенсионеру?

      • Оптимист
        19.10.2019 19:56

        В 1940 году демократически избранный глава Каталонии Луис Компанис, также добивавшийся независимости региона, был обвинён в вооружённом восстании и расстрелян фашистским правительством генерала Франсиско Франко

    • Булгарин
      19.10.2019 17:57

      И как это видится единой и неделимой? Тысячи и тысячи трупов, которые валяются на улицах. Или раздолбанный сверху непрерывной бомбежкой Барселона?

  • Анонимно
    19.10.2019 16:18

    Каталонии не нужна Испания, в ЕС быть нормально и без Испании.

    • Анонимно
      19.10.2019 16:45

      ЕС легко может игнорировать Каталонию. Объявить ей полную блокаду. И тогда Каталония не будет отличаться от Албании.

    • Анонимно
      19.10.2019 17:14

      Сепаратисты и националисты всех стран мыслят одинаково примитивно

      • Анонимно
        19.10.2019 18:32

        Вот распались СССР и Югославия, разделилась Чехословакия на Чехию и Словакию, ничего же страшного не случилось. Появились новые независимые государства и влились в мировую семью объединенных наций, все развиваются, обратно в стойло никто же не рвется. С Каталонией будет то же самое, народ получит свободу и независимость.

        • Анонимно
          19.10.2019 19:54

          Только что-то Вы умалчивание, что развал СССР сопровождался военными конфликтами с жертвами среди населения, часть которых до сих пор тлеют.

          • Азат Д
            19.10.2019 20:30


            Какие конфликты? не сравнивайте с гражданской, когда большевики с демократами (КОМУЧ) воевали. За совок не кто воевать не вышел, даже вы, страна советов и советчиков.

            • Анонимно
              20.10.2019 18:06

              19.10.2019 20:30
              Совок, говорите?
              а КТО декрет о СОЗДАНИИ татарской АССР подписал? Ленин? Или Колчак?

        • Анонимно
          19.10.2019 19:59

          «Независимые государства» самому не смешно или вы вообще не понимаете омичам говорите? Где вы их «независимость» увидели?)

          • Азат Д
            19.10.2019 20:30


            Россия как и СССР технологически, интеллектуально зависит от Запада.

            • Анонимно
              19.10.2019 22:48

              азат откуда у тебя ненависть к СССР? Ты же родился в лучшем случае при горбачеве. СССР была по настоящему независима и интеллектуальна и технологически. Или по твоему наличие видеомагнитофона и микроволновки это и есть прорыв? СССР после войны за 10 лет всю страну отстроил, без кредитов от МВФ. Два что тебе рассказывать, все бестолку

              • Анонимно
                19.10.2019 23:33

                Он гораздо старше. Зануда, но как в одну так и в другую сторону. Просто черта характера, в просторечии - вредность

              • Анонимно
                20.10.2019 16:39

                19.10.2019 22:48
                Откуда у тебя такая БЕЗграмотность к СССР?
                СССР - это ОН! Союз!, т.е. СССР независим и интеллектуален!
                а БЕЗ ТОЛКУ пишется так!

        • Азат Д
          19.10.2019 20:03


          Там и Андорра рядом есть.

        • Анонимно
          19.10.2019 20:10

          18.32 Кроме тех кто хапнул из наследия - тому и хорошо. А кто здесь развился? Страшное и случилось, радетель каталонии

  • Анонимно
    19.10.2019 16:22

    Подобное возможно только в слабых или ослабленных странах. Больше 300 лет продолжается этот конфликт, то угасая, то снова разгораясь. Значит это кому то нужно. Ну отделять и что... малые страны никогда не будут независимые и суверенные, они в любом случае подчиняются интересам больших и сильных стран.

    • Анонимно
      19.10.2019 17:18

      В Евросоюзе полноправным и суверенным государством является даже 600-тысячная Черногория.
      9-миллионная Каталония ничем не хуже

      • Анонимно
        19.10.2019 17:56

        Я что то проспал? Когда это Черногория успела стать членом ЕС?

      • Анонимно
        20.10.2019 08:27

        Черногория не в ЕС. Судя по кол-ву плюсов вы не одиноки в своих познаниях устройства ЕС, так что не переживайте.
        Отжигайте дальше.

    • Азат Д
      19.10.2019 17:34


      Финляндия независима.

      • Анонимно
        19.10.2019 17:48

        Иллюзия. Суверенитет европейских государств давно уже в залоге и США

      • Анонимно
        19.10.2019 18:03

        Азат вы опять пишете то в чем ни йоты не понимаете. Не может быть априори малых независимых стран. Финляндия тоже не является независимой так или иначе. Внешнее благополучие лишь до того вне при, пока она играет по правилам больших стран, шаг влево - все меняется. Это доказано историей и политическими процессами на протяжении множества веков.
        Алданская автономия, кстати тоже желает отделения и независимости от Финляндии.

        • Азат Д
          19.10.2019 18:43


          У финна больше свободы чем у россиянина. Хотя бы работающий финн может спокойно съездить например на Мальорку, и практически в любую точку мира,в отличие от работающего россиянина.

          • Анонимно
            19.10.2019 19:50

            Это не больше свободы, а больше свободных денег. А также отсутствие виз (считай сразу минус 40 € на человека),честные лоукосеры (ловим билеты по 50 € во второсортные аэропорты), возможность перекинуть оплату за тур, если что то пошло не так, на другое вреся или в другую страну, принципиальный отказ от олинклюзива и 5*. Финн деньгами не сорит. И на Сейшелы не поедет.

  • Свободу Каталонии )))

    • Анонимно
      19.10.2019 16:28

      Желаю властям Испании подавить этот очаг сепаратизма.

    • Анонимно
      19.10.2019 16:31

      Король не одобрит

    • Анонимно
      19.10.2019 17:02

      45 процентов населения Каталонии составляют испанцы, которые приехали в Каталонию в последние десятилетия. Максимум, это второе-третье поколение. Видимо поэтому, они молча смотрят на эту вакханалию, не считая эту землю своей родиной. Русские в Татарстане живут полтысячи лет, считая эту землю своей, наряду с татарами. Здесь похоронены наши деды и прадеды. Поэтому вашим влажным мечтам на повторение каталонского сценария никогда не сбыться. По крайней мере, на вашем веку точно.

      • Анонимно
        19.10.2019 17:39

        Ваши влажные мечты о прочности федерации явно переоценены. Стоить дунуть ветерку и она рассыпится, как карточный домик)

        • Анонимно
          19.10.2019 17:56

          Так вы же и так дуете, последние 500 лет. Не устали дуть? Что изменилось?

        • Анонимно
          19.10.2019 18:00

          Ну поди, дунь? Ваши кумиры а-ля кашаповы/байрамовы в стремные 90-е сдуть не смогли, хотя имели и наглости, и смелости поболее, к шайтанам в Ичкерию на переговоры мотались, какие то филькины грамоты подписывали. И где они теперь?

          • Анонимно
            19.10.2019 19:03

            Чеченцы победили и Москва платит им большую дань
            Не так?

            • Анонимно
              19.10.2019 19:52

              Чеченцы победили сами себя. А те из них, кто победил менее сговорчивых, получили приз.вот и все. Как генерал Ермолов завещал. А вам приз не положен

            • Анонимно
              19.10.2019 20:01

              Чеченцы как раз-таки проиграли, Чечней управляет ставленник Кремля, и деньги получает только он, в награду за поддержание ие там драконовских порядках. Народ Чечни нищий и бесправный, извиняющийся перед Кадыровом за мало-мальски проступок. Это Вы победой нажываете? Это не победа, это наказание заи2 чеченских войны. Ну а Кадырову просто повезло, во время понял, что сопротивляться смысла не было, поэтому переметнулся. На его месте мог быть любой главарь банды бегающей по лесам. А вообще Кадырова чеченцы не любят, и Кадыров понимает, что без поддержки Москвы он нежилец.

            • Анонимно
              19.10.2019 20:05

              Даже чеченцев заставили подписать Федеративный договор 1992 года, но не Татарстан.

            • Анонимно
              19.10.2019 20:11

              НЕ так. Чеченцам приплачивают, чтобы дома - в регионе больше сидели и меньше шастали по стране

        • Анонимно
          19.10.2019 18:11

          Именно поэтому федеративное устройство страны нужно отменить, только губернии и области, и никаких республик.

        • Анонимно
          19.10.2019 18:24

          Как ровно 30 лет назад рассыпался соцлагерь

      • Анонимно
        19.10.2019 17:42

        Испанцы в Каталонии - обычные колонизаторы. Колонизаторы не имеют прав постоянного населения, как пришли - так и уйдут.

      • Анонимно
        19.10.2019 18:58

        17:02 Это вы себя так тщательно уговариваете, что "повторение каталонского сценария никогда не сбыться"? А вы откуда знаете? В 1990 ничто не предвещало краха 1991, даже прибалты добивались только "республиканского хозрасчета" и "бОльшей самосоятельности". Да и в начале февраля 1917 царь был абсолютно в силе и ничто не колыхалось, а в конце февраля царя у страны уже не было. Never say never.

        • Анонимно
          19.10.2019 19:47

          19.10.2019 18:58
          Что будет в будущем в ПОЛИТИЧЕСКОМ плане - действительно никто НЕ знает!
          Но вот фактор ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - гораздо более СТАБИЛЬНЫЙ!

      • Анонимно
        19.10.2019 20:27

        СССР был ой какой колосс, оказался на глиняных ногах. Сдуло за 2 -3 года.
        Если НДС увеличить процентов на 5 (а как иначе? в бюджете не хватает денег, есть только выпадающие доходы).
        Если не заключат договор с Украйной вовремя, до декабря или до Нового года (детали в "Коммерсанте"), то заплатим 11 миллиардов евро. Одно утешает - это наши бывшие соотечественники и братья-славяне.
        Поддержим Родину!

    • ЛДПР
      19.10.2019 19:48

      Призыв….уголовная статья...особенно в России...ахахахахах

    • Анонимно
      20.10.2019 10:59

      16.27 Тахир ,вам на кой сдалась эта Каталония? ну получат они эту независимость от Испании, потом каталонцы поедут гастарбайтерами в Мадрид улицы подметать))) пример СССР -так бывает со всеми нац.окраинами после отделения от Метрополии.

      • Анонимно
        20.10.2019 14:47

        Никогда каталонцы не поедут подметать Мадрид, скорее, наоборот, оттуда поедут (уже едут) на ПМЖ в Каталонию. Ведь Каталония наиболее богатый, экономически развитый регион Испании, да и Европы тоже.

        • Анонимно
          20.10.2019 15:55

          14.47 да, да самый богатый регион)) видели мы эти богатые республики в СССР -Грузия, Армения, Прибалтика. где они все сейчас?!)) одни улицы подметают, другие на рынке урюк продают . одни в Москве ,другие в Европах). Евросоюз санкции наложит на Каталонию, пошлины введет, визы и т.п. , все благополучие пропадет вмиг.

          • Азат Д
            20.10.2019 16:07


            А Россия что, без Татарстана Ханты мансийского Ямало ненецкого регионов где ресурсы, на что жить будет? Да и чуть прижали санкциями, валюта в 2 раза рухнула.

            • Анонимно
              20.10.2019 16:57

              20.10.2019 16:07
              А что ханты, манси, ненцы САМИ ОБНАРУЖИЛИ запасы нефти, газа и других полезных ископаемых,
              НАЛАДИЛИ добычу и транспортировку?

              • Анонимно
                20.10.2019 19:02

                16.07 Азат Д так Транс нефть счастлива будет ,когда татарстанскую высокосернистую перестанут заливать в трубу. Правительство РФ не позволяет этого.

                • Анонимно
                  20.10.2019 20:40

                  Если 93 процента доходов от татарской нефти уходит в федеральную казну, правительство РФ никогда не откажется заливать эту нефть (какая бы она ни была!) в трубу Транснефти.

                  • Анонимно
                    20.10.2019 22:56

                    20.40 уже 93% стало, все про 75% говорили,которые Москва забирает.

                    • Анонимно
                      21.10.2019 09:14

                      Ренат Муслимов, советник президента РТ, академик: "А в Татарстане в расчете на одного человека добывается 8 тонн. Это очень много. Казалось бы, добычу в республике можно уменьшить, но ее уменьшать нельзя, потому что, с одной стороны, стоят задачи строительства нефтеперерабатывающих заводов, с другой стороны, у нас-то центр отбирает львиную долю нефтяных доходов — нам остается всего 7 процентов поступлений от нефти".
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/90999

      • Не поедут подметать.
        Будут равноправными в семье народов Европы, членом Евросоюза и НАТО

        • Анонимно
          20.10.2019 22:53

          21.22 Греками расскажи про равноправие в Евросоюзе. Если уж Евросоюз Англию нагибает за Брекзит ,с Каталонией и подавно накажет. Эмбарго наложет и делов-то.

  • Анонимно
    19.10.2019 16:27

    Молодцы каталонцы! Восхищен!

    • Анонимно
      19.10.2019 17:04

      Успехов нашим каталонским братьям!

      • Анонимно
        19.10.2019 17:29

        Помоги теперь курдским братьям

        • Анонимно
          21.10.2019 11:48

          А я туркам говорю чтобы не держали курдов, а отпустили. Сами себе проблемы в будущем создают. При такой рождаемости курдов туркам их надо быстрее отпускать или содействовать созданию Иракского Курдистана, а они против.
          Имперский синдром разрушит Турцию.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            21.10.2019 23:20

            21.10.2019 11:48
            Ну и как? Турки ПОСЛУШАЛИСЬ?
            Эрдоган уже и УКАЗ готовит?

    • Анонимно
      19.10.2019 17:21

      Даешь разделение до последнего дома, последнего двора! И будут все сверхнезависимы и будет всем полное независимое счастье.

  • Анонимно
    19.10.2019 16:30

    Язык каталан — государственный язык ...ни одной школы на кастельяно (испанский) нет. Преподавание на каталонском везде. Молодцы!

    • Анонимно
      19.10.2019 16:40

      Если Вы намекаете на антологию с Татарстаном, то здесь такое не прокатит, потому что татары даже 60 процентов населения здесь не составляют.

      • Азат Д
        19.10.2019 17:35


        Видать хорошо в Татарстане, что другие сюда едут.

        • Анонимно
          19.10.2019 17:49

          Часть населения не татар здесь вообще коренные, в отличие от самих татар, другая большая часть сюда ещё лет 400 назад заехала.

          • Азат Д
            19.10.2019 18:55


            А коренные это кто? Если учесть по географическим названиям - Елга, Симбирск, Сары тау, Челяби, Иртыш, Сибер, Тюмень тундра и т.д

            • Анонимно
              19.10.2019 19:48

              19.10.2019 18:55
              Что такое Елга?
              станция на Марсе?
              Или город в Латвии?

              • Азат Д
                19.10.2019 20:26


                Елга -река по-татарски, и за одно - Великая русская река.

                • Анонимно
                  20.10.2019 18:24

                  19.10.2019 20:26
                  Вот только НЕТ в России реки Елги, ни большой, ни маленькой!
                  И слова такого в русском языке - НЕТ!
                  есть такие слова: река, речка, речушка! Этих слов - вполне достаточно! А какие-то ДРУГИЕ слова пониматься НЕ будут потому - что они лишние, и НЕ нужны!

            • Анонимно
              19.10.2019 19:53

              19.10.2019 18:55
              При чем здесь ТУНДРА, образованная от ФИНСКОГО слова tunturi — «безлесная гора»?

              • Анонимно
                20.10.2019 11:37

                19.53 И много гор вы видели в тундре? А с татарского тунг - замерзший. А океан тамошний раньше назывался Татарским океаном!

                • Анонимно
                  20.10.2019 17:04

                  20.10.2019 11:37
                  Я в тундре МНОГО видел гор! Правда, они НЕ высокие и по русски называются СОПКАМИ!А финны называют их ТУНТУРИ! И они там ИСКОННО живут, даже НЕ веками, а тысячелетиями!
                  А ПЕРВЫЕ тюрки в зоне тундры появились только в XIV веке, когда предки якутов пришли с ЮГА, на территорию современной Якутии! Но они слово ТУНДРА - НЕ уподобляют! у них - ДРУГОЕ слово есть!
                  Тюрки ИСКОННО жили в СТЕПИ!


              • Анонимно
                20.10.2019 12:36

                На тататарском языке тун-шуба, тундым-замерз, тундра-холодит. Как то так. Выводы делать надо.

                • Анонимно
                  20.10.2019 17:08

                  20.10.2019 12:36
                  В казахской степи зимой ОЧЕНЬ даже холодно!
                  Гораздо холоднее, чем в Мурманской области!
                  Но в казахской степи, почему-то тундры -НЕТ!
                  И какие ВЫВОДЫ сделать надо?

            • Анонимно
              19.10.2019 19:54

              Ну и что. И сколько там татар осталось? Да и здесь по честному меньше половины

            • Анонимно
              19.10.2019 20:06

              Все эти названия даны в веке 13 или 14, а коренные здесь удмурты, марийцы и иные финно-угры.

          • Анонимно
            21.10.2019 11:53

            Большая часть русских появилась в Поволжье в 18-19 веках. А в бугульминском уезде в начале 20 века по программе переселения. Это все есть в документах переселенческого управления. Про 400 лет это уже выдумки или ваши, или недобросовестных историков.
            А чтобы убедиться в своей неправоте, советую вам почитать труды вашего единомышленника профессора МГУ Кабузана на эту тему.
            Рим Дашкин

            • Реально граница российской империи в 18-м веке проходила через бугульминский уезд.
              Ново-Закамская оборонительная линия (Исторический вал) — система оборонительных укреплений на территории современных Самарской области и Республики Татарстан, построенная в 1730-х годах для защиты поселений и тогдашних границ России.

              • Анонимно
                21.10.2019 23:22

                21.10.2019 13:51
                Реально граница российской империи в 18-м веке проходила
                по рекам Кубань и Терек!

              • Анонимно
                21.10.2019 23:27

                21.10.2019 13:51
                На ВАШЕЙ карте города Симбирск (Ульяновск), Самара, Саратов, Царицын (Волгоград) к СЕВЕРУ от Бугульмы находятся?
                Или 18 век, с 16-м путаете?

            • Анонимно
              21.10.2019 23:43

              21.10.2019 11:53
              Русские переселялись в Поволжье, начиная с 1552 г. вплоть до 1970-х (Набережные Челны, Тольятти).

        • ЛДПР
          19.10.2019 19:49

          ХА ….из двух зол выбирают меньшее)))

      • Анонимно
        19.10.2019 18:48

        В 1989 казахи составляли 39 процентов населения Казахстана..

        • Анонимно
          19.10.2019 19:59

          Потом начали строить из себя хозяев жизни, что характерно для азиатов и тюрок, в частности. Первыми уехал 1 млн немцев. Потом стали уезжать русские, украинцы, белорусы, которые казахов из средневековья и рабовладения вытащили. И татары тоже сьали уезжать, ибо цепкие объятья братьев казахов уж больно поддушивали. Потом Елбасы чухнул, что даже с золотом, нефтью и урановыми рудниками можно быстро опуститься до уроаня южных соседей, убавил огонь под котлом великоказахского национализма и оставлил, как было.

          • Анонимно
            19.10.2019 20:31

            Средневековье это крепостное право(рабство)
            Где людей меняли на сапоги и свиней
            Прошло то всего 160 лет
            В Казахстане такого не было

          • Анонимно
            19.10.2019 21:47

            В итоге казахский язык не является вымирающим в отличии от татарского.

            • Анонимно
              20.10.2019 08:16

              Казахи в отличие от татар не болтают,а двигаются вперед.

              • Анонимно
                20.10.2019 16:11

                8.16. У казахов, в отличии от татар, Москва ,75%налогов не отбирает.

        • Анонимно
          19.10.2019 20:05

          Да такое было, но они свой процент подняли за счёт оттока не казахского языка вселения, в том числе татар и русских. Да, татары могут поднять свой процент до 90 процентов, в о для этого население Татарстана должно сократится из-за оттока где-то до 2, 5 млн, что для Татарстана будет катастрофой, и тогда уже и татары начнут отсюда уезжать, потому что здесь ловить будет нечего.

          • Анонимно
            19.10.2019 20:10

            Татар 7 миллионов

            • Анонимно
              20.10.2019 18:19

              19.10.2019 20:10
              Татар, по переписи 2010 г. - 5 310 649 чел.

              • Анонимно
                21.10.2019 12:00

                18:19. Это в России 5 310 649 чел., еще в государствах Средней Азии, в Украине и других. Более 6 миллионов. Хотя было на самом деле более 7 миллионов, но ассимиляция.
                Рим Дашкин

        • Анонимно
          19.10.2019 20:46

          19.10.2019 18:48
          вы в курсе, что татар в Казахстане становится МЕНЬШЕ?
          1989 г. - 327 982 чел.
          1999 г. - 248 954 чел.
          2009 г. - 204 229 чел.

          • Анонимно
            19.10.2019 21:50

            Татарстан -единственное место на земле, где можно гарантировать сохранение и РАЗВИТИЕ татарского языка через перевод гос документооборота на татарский.

          • Анонимно
            20.10.2019 00:29

            В Макдональдсах они в Москве)
            Правда в отличие от узбеков - киргизов не полы моют, а даже за кассами стоят)
            Думаю, т.к. русский язык знают лучше.

    • Анонимно
      19.10.2019 16:43

      А у курдов в Турции не то что автономии и образования на курдском языке, так там даже говорить на родном языке власти страны запрещают.

      • Анонимно
        19.10.2019 17:37

        Поэтому Эрдоган и Путин находят общий язык

        • Анонимно
          19.10.2019 18:04

          Ну индейцы тоже живут, как прокаженные в резервациях в Америке.

          • Анонимно
            19.10.2019 18:42

            "Федеральное признание племенного статуса имеет важное значение: такое племя имеет особые отношения с правительством США, подразумевающие, что все контакты производятся исключительно на правительственном уровне. Для их обозначения в официальной переписке используется термин «суверенный народ такого-то племени» (sovereign nation). Кроме того, племена, доказавшие что их (или их предков) собственность реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты. Правительство США признает права этих племен на самоуправление на самоопределение и поддерживает их суверенитет.
            Суверенные нации имеют право на формирование своего правительства, на принятие и исполнение законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют практически те же права, что и штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами, вести войну и чеканить монету".
            https://www.golos-ameriki.ru/a/native-americans-facts-2010-12-01-111148259/190896.html

          • Анонимно
            19.10.2019 19:18

            Да что вы говорите! В США более 300 резерваций, в крупнейших их которых преподавание в школах ведётся на коренных языках. Доступ на территорию гражданам извне по спец.разрешениям . Резервации освобождены от уплаты большинства налогов, там хорошая экология. Мэнге Тау

          • Анонимно
            19.10.2019 19:34

            19.10.2019 18:04
            СОВЕТСКОЙ пропаганды наслушались? В резервациях никого насильно НЕ держат! Более половины индейцев живут ЗА их пределами! Индейцы выступают категорически ПРОТИВ их ликвидации!
            Т.к они будут очень БЫСТРО ассимилированы!

            • Анонимно
              20.10.2019 00:30

              Но выступают против ликвидации резерваций те, кто живет за пределами их)

              • Анонимно
                20.10.2019 17:12

                20.10.2019 00:30
                Выступают и те кто ЗА пределами, и те кто ВНУТРИ, потому что только ТАМ они МОГУТ СОХРАНИТЬ свои язык и культуру! У РАЗНЫХ племен, дела кстати, обстоят по-разному!
                А ликвидируют предлагают либералы, НЕ имеющие никакого отношения к индейцам!

                • Анонимно
                  21.10.2019 12:04

                  Темпы прироста численности индейцев в США превышают средние по стране.
                  Рим Дашкин

      • Булгарин
        19.10.2019 18:00

        16:43. Не пишите глупости. Было такое во времена правления военных в Турции. Но уж запрет на то, чтобы говорить на родном языке, это только в ваших воспаленных мозгах.

        • Анонимно
          19.10.2019 18:16

          Для Булгарина информация о курдах в Турции:

          Этнические курды составляют существенную часть населения в Турции — порядка 20.

          Абсолютное большинство населения курды составляют в регионе Юго-Восточная Анатолия, превышая там 64,1 % от всего населения (или более 5 млн человек) и в регионе Восточная Анатолия, составляя там около 50 %.

          После распада Османской империи и образования Турецкой республики среди курдов стали расти сепаратистские настроения, и в 20-е годы началась серия курдских восстаний[6][7], которые жестко подавлялись турецкими властями. Так, в период с 1937 по 1938 год было убито 50 000 — 70 000 курдов и ещё больше понесли наказание в виде ссылок. Преследование и уничтожение курдского населения стало политикой турецкого правительства. Курдам официально запретили говорить на курдском языке. Книги на их языке были сожжены. Слова «курд» и «Курдистан» были вычеркнуты из учебников. Их народ объявили «горными турками». Тысячи курдов переселены из восточных вилайетов в западные.

          Так с карты Турции были стёрты более 3000 курдских поселений, а около 378 000 человек бежали в результате гонений и репрессий со стороны турецких властей[13]. В частности, по данным неправительственной организации Страж прав человека, эвакуация курдского населения проходила незаконно и насильно. Силы безопасности окружали селения, используя вертолёты, бронетехнику и войска, уничтожали сельскохозяйственные культуры, сады, леса и скот. Поджигали дома, таким образом лишая жителей возможности взять с собой имущество и денежные средства. К тем, кто сопротивлялся депортации, применялись акты насилия и даже пытки. Происходили многочисленные внесудебные казни и исчезновения людей. Всё это продолжалось до середины 1990-х годов.

          В настоящее время курдский вопрос является одним из ключевых при обсуждении дальнейшей евроинтеграции Турции. Европа требует большей регионализации и автономизации курдов, а также соблюдения их прав в соответствии с европейскими стандартами.

        • Анонимно
          19.10.2019 18:17

          Булгарину:

          В современной Турции использование курдского языка не поощряется, единственным государственным языком является турецкий, использование курдского языка до недавнего времени пресекалось властями. Курдская латиница была запрещена, курдам отказывали в регистрации имён, записанных курдской латиницей. Начиная с основания Турецкой Республики, даже слово «курд» в Турции было запрещено, в официальных сообщениях курдов именовали «горными турками».

          • Анонимно
            19.10.2019 18:43

            Булгарину бесполезно что то объяснять. В таком возрасте переубедить «всезнайку» сложно.

          • Булгарин
            19.10.2019 19:53

            Попробую ответить, тем более тут ниже даже подход к решению курдского вопроса турками ставят как пример.

            Итак. В результате партизанской борьбы курдов за свои права Партия справедливости и развития (ПСР), пришедшее к власти осенью 2002 г. под лозунгом вступления Турции в Евросоюз, начала процесс решения курдского вопроса.

            За первый пятилетний срок пребывания у власти ПСР инициировала ряд административно-правовых преобразований, в результате которых курды получили не только гарантии защиты базовых гражданских прав, но и возможности легального использования родного языка в повседневной жизни.

            К середине 2000-х годов курды потребовали не только индивидуальных, но и групповых прав – возможности получать образование на родном языке и давать своим детям курдские имена, в написании которых фигурировали бы отсутствовавшие в турецком алфавите буквы (“q”, “x” и “w”).

            В 2007 г. курдские политики впервые прошли в парламент, набрав достаточное количество голосов по одномандатным округам, на которые не распространяется общенациональный барьер в 10%. . Более того, по итогам муниципальных выборов 2009 г. ПДО получила контроль над ключевыми муниципалитетами на юго-востоке Турции: Осман Байдемир стал мэром «большого» Диярбакыра, кандидаты от партии возглавили 96 муниципалитетов и 9 местных законодательных собраний. Получив доступ к реальной власти на местах, курдские политики постарались расширить установленные ПСР рамки гражданских свобод и демократического процесса. Так, наравне с турецким языком официально начали использовать курманджи, заза (диалекты курдского языка). При принятии на гражданскую службу стали требовать владение курдским языком (поскольку местные администрации принимали обращения от граждан на курдском языке), ряду областей и населенных пунктов возвратили курдские наименования. В знак протеста против политики Управления по делам религии, запретившего проводить службы в мечетях на курдском языке, ПМД инициировала проведение специальных пятничных молитв на курманджи и заза.


            В то же время меры, которые принимало правительство в рамках «Курдской инициативы», провозглашенной Эрдоганом в 2009 г., на деле оказались малоэффективными и запоздалыми. Так, создание специального курдского телеканала с 24-часовым вещанием “TRT Şeş” было встречено довольно прохладно, поскольку основная масса курдов давно смотрела базирующийся в Европе курдский канал “Roj TV”. Открытие отделений курдского языка в университетах тоже не встретило большого энтузиазма у курдов, поскольку они требовали, чтобы образование на родном языке начиналось с дошкольного возраста.

            На последние парламентские выборы 2011 г. ПСР (получившая 49,8% голосов) шла с обещанием принять новую конституцию, которая будет «консолидировать турецкое общество и основываться на межпартийном консенсусе». В новом составе парламента Эрдоган пошел на формирование специальной конституционной комиссии, с равным представительством от всех четырех парламентских фракций. Таким образом, курдская партия ПМД получила возможность непосредственно участвовать в выработке текста основного закона.

            Для курдов это стало историческим событием – впервые курдская партия выступала субъектом конституционного процесса в Турции. Крайне важным было и то, что ПМД фактически консолидировала вокруг себя и своей программы конституционной реформы курдских политиков и общественных деятелей, стоящих на разных и даже диаметрально противоположных платформах. Согласованные предложения, с которыми ПМД выступила на комиссии, содержали общие требования предоставления курдам возможности получать образование на родном языке и фактического отказа от кемалистского принципа определения гражданства, в рамках которого еще со времен Лозаннского мирного договора 1923 года в официальных документах курдов именовали «горными турками».

            Курды выдвинули три основных требования: смягчить условия содержания Абдуллы Оджалана, предоставить возможность получать образование на курдском и разрешить использование курдского языка в судебных процессах. Вскоре министр юстиции Турции Садуллах Ергин публично заявил о подготовке закона, предоставляющего курдам право использовать родной язык в процессуальной практике. Также были выполнены и остальные требования курдов.

            Кроме того, Турция наладила довольно хорошие отношения с иракскими курдами и даже стала поддерживать формирование Иракского Курдистана в отличие от сирийских курдов, во главе которых стоит РПК.




            • Булгарин
              19.10.2019 20:40

              Минусуете, не нравится правда? А сами пользуетесь старыми записями из Википедии.

              • Анонимно
                19.10.2019 20:57

                Минусуют потому что вы изворачиваетесь, подсовывая одни факты и упуская другие.
                Вы и такие же как вы нацики лицемерите, когда одни народы считаете более достойными для отстаивания своих интересов.
                Вам привели пример с Турцией, где открыто притесняются малые коренные народы, у которых даже нет возможности изучать и обучатся на своем языке, но зато из себя строите обиженок ущемленных, когда у вас есть своя республика, когда есть возможность изучать свой язык и свободно общатся на нем, когда у вас есть печатные издания на вашем языке, телевидение, театры и так далее, но курдов притесненным народом вы не за что не хотите признать, так как их притесняют турки - типа родственный вам народ.
                Вот за что тебя лицемер минусуют.

                • Анонимно
                  21.10.2019 12:11

                  В Турции отношение к национальным меньшинствам идут в сторону улучшения, а в России наоборот. Все, что написано Булгариным совершенная правда, работаю в турецкой компании, знаю.
                  Рим Дашкин

              • Анонимно
                19.10.2019 21:01

                Да ваш бред даже комментировать нет желания, так как то что вы скопировали к нынешней ситуации не имеет отношения, когда в Турции после 2016 года началась новая волна гонений на курдов, когда закрылись все учебные заведения где изучался курдский язык, и когда курдский язык попал под полный внегласный запрет.

                • Анонимно
                  20.10.2019 18:13

                  19.10.2019 21:01
                  Вы просто НЕ понимаете! Туркам можно ВСЕ!
                  Потому что они - РОДСТВЕННЫЙ народ!
                  А вот ВСЕМ остальным - сербам, испанцам, да тем же самым сирийским арабам по отношению, к тем же самым курдам - никак нельзя!

        • Анонимно
          19.10.2019 18:31

          Курдския язык и культура де-факто криминализованы с самых ранних лет Турецкой Республики. Нынешняя Конституция Турции, ратифицированная после военного переворота 1980 года, признает только турецкий язык официальным языком страны, что ограничивает возможное использование языков национальных меньшинств. Начиная с 1983 и по 1991 публичное использование курдского языка было объявлено вне закона, и людей арестовывали даже за хранение кассеты с курдской музыкой. Во время правленя Партии справедливости и развития (AKP) президента Турции Эрдогана многие ограничения на курдов были ослаблены в рамках так называемого «курдского открытия», впервые объявленного его правительством в 2009 году. Но теперь репрессии снова вернулись в 2016 году после попытки государственного переворота, когда началась «охота на ведьм», нацеленная на всю оппозицию, в том числе на курдов.
          Репрессии против курдского меньшинства Турции вернулись после коллапса трехлетнего мирного процесса, когда курдские активисты объявили местную административную автономию для нескольких курдских городов и районов, включая Сур, исторический центр преимущественно курдского города Диярбакыр , Анкара, обеспокоенная возможностью возникновения курдского самоуправления вдоль границ Турции с Сирией и Ираком, стран, также имеющих курдское население, отреагировала жесткими репрессииями, введя на месяц комендантский час в регионе. Турецкие силы безопасности развернули танки и тяжелую артиллерию против вооруженных лиц, копавших траншеи и ставивших мины-ловушки. Местные жители попадали под перекрестный огонь. Сильный конфликт опустошил целые города и районы, вынудив бежать более полумиллиона.
          На основании пакета указов о чрезвычайном положении, принятых, начиная с июля 2015 года, десятки курдских организаций средств массовой информации, ассоциаций, языковых школ и учреждений культуры были закрыты.

          • Булгарин
            19.10.2019 20:19

            Так после попытки госпереворота все попали под указ о чрезвычайном положении, не только курды. Все там опять возвращается в то самое русло, которое проводилось Эрдоганом при решении "Курдской инициативы".

            • Анонимно
              19.10.2019 20:58

              То есть это причина для запрета курдского языка, я правильно вас понял?
              То есть турки все правильно делают?

              • Булгарин
                19.10.2019 21:30

                Ну, нет там запрета курдского языка сегодня. А вам известно, что нет единого курдского языка, а есть четыре больших диалекта, которые довольно существенно различаются и еще несколько более мелких языковых различий. Нет, кстати, и единого алфавита, нет единой религии. Это позволяет говорить даже не о едином этносе под названием курдский народа, а об этнических группах под единым названием курды. Это связано в большей степени с тем, что курды живут в разных государствах и испытали разные культурные влияния. Курды живущие в Турции намного более близки к туркам, нежели к тем курдам, которые живут в Иране. А их там тоже не мало. Потому, кстати, и нет единого фронта борьбы за появление единого государства Курдистан, а есть Иракский Курдистан, есть вот анклав курдов в Сирии и есть значительная часть тех курдов, которые живут в Турции. Кстати, для сведения, почти 1 млн. курдов живет в Германии. Из этих групп только турецкие курды наиболее политически активны. Но и тут кстати, сами курды разделились на тех, кто считает себя турками, и на тех, кто отделяет себя от турков. И их там примерно равное количество. Но только те, кто не считает себя турками живут в районе юго-востока Турции. Эрдоган понял, что преследование курдов ничем хорошим для Турции не закончится, потому и приняли план Курдской инициативы, чтобы перевести все недовольство курдов в реальную плоскость их разрешения. Только вот события в Сирии и активизация там ячеек РПК остановили этот процесс. И пока турки не остановят РПК и не завершится война в Сирии процесс нормализации отношения с курдами у себя в стране будет заторможен.

                И как пример, можно привести отношение Турции и Иракского Курдистана. С ними Турция устанавливает как экономические отношения, так ведет и политические дела. Кстати, по договоренности с ними турецкие военные держат там базы и обучают курдов, вооружа
                ют их. Правда, там есть тонкость, связанная с отношением к этому процессу со стороны Багдада. Так что не все там так однозначно.

                • Анонимно
                  19.10.2019 21:35

                  Тебе не стыдно аноним под ником булгарин за этот бред, за оправдание турецкой политики по притеснению курдов и ассимиляции этого народа?
                  Какие еще причины и отговорки придумаешь, для того что-бы обелить турков и оправдать этот народ занимающийся геноцидом?

        • Анонимно
          19.10.2019 18:33

          Статье 42-я Конституции Турции гласит, что ни один язык, кроме турецкого, не может преподаваться как родной язык для граждан Турции. Учителям в курдских районах запрещается говорить по- курдски в классе, даже если ни один из их учеников не говорит по-турецки.

      • Анонимно
        20.10.2019 00:24

        Не правда! Я живу в Турции Курдов в Турции очень много - каждый четвертый житель страны почти, они везде спокойно могут говорить на своем языке (в основном городские курды между собой говорят на Турецком все равно почти все, а сельские уже на курдском, но и турецкий нормально знают все равно - всё точно также как и в России в общем, но Курды например даже в центре Стамбула на главных улицах города могут петь свои песни, играть на национальных инструментах, исполнять национальные танцы, а теперь представьте если например в Москве на Арбате например Аварцы будут танцевать лезгинку, Татары петь Татарские песни, а Якуты ходить в национальных костюмах, вряд ли такое возможно будет и это нормально воспримут)

        • Анонимно
          21.10.2019 12:19

          Россия и Турция в решении языкового вопроса движутся в совершенно противоположных положениях. Если в Российской конституции провозглашено, что гарантируется сохранение и развитие языков народов России и при этом делается все наоборот, то в турецкой конституции при ограничении других языков, в реальной жизни делается все в сторону улучшения.
          Знаю о чем пишу, т.к. с коллегой турком черкесского происхождения об этом много разговариваю.
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        21.10.2019 12:02

        Уже давно курдам не запрещают на родном языке в Турции разговаривать и на их местном телевидении передачи идут на курдском. Кстати, все это появилось с приходом Эрдогана.
        Рим Дашкин

    • Анонимно
      19.10.2019 16:46

      Вот вам пример, почему в школах надо изучать государственный язык. Не какой-то там "второй государственный", а единственный государственный , как делают турки, ваши братья))

    • Анонимно
      19.10.2019 16:49

      Испанский и каталонской это за некоторыми исключениями наподобие русского и белорусского языка или татарского и башкирского. Каталонский лишь диалект испанского, поэтому это лишь формальность. В Татарстане никто за исключением очень малой части, не хочет учить татарский, потому что это другой язык в сравнении с общим основным языком страны. Были бы они схожи, вообще вопрос бы не стоял.

      • Анонимно
        19.10.2019 18:43

        Неправда,Испанский и каталонский языки очень разные,когда говорят на каталанском знающему только Испанский ничего не понять.Каталанский более схож с французским,и то отдаленно.

        • Анонимно
          19.10.2019 20:03

          От французского он дальше, чем от испанского. Ближе к катала мертвый окситанский язык. Привет от д'Артаньяна

        • Анонимно
          19.10.2019 20:08

          Испанский и каталанский языки произошли от латыни и большинство слов этих языков одинаковое с разным произношением.

        • Анонимно
          20.10.2019 01:54

          Он правильно говорит — каталонский это диалект испанского.

          • Анонимно
            20.10.2019 17:14

            20.10.2019 01:54
            Это РАЗНЫЕ языки, хотя и БЛИЗКОродственные!

      • Анонимно
        19.10.2019 19:01

        16^49 "Никто не хочет учить"- опрос делали? ВЫ не хотите учить, но это не значит, что все.

        • Анонимно
          19.10.2019 19:31

          19:01 глупо отрицать очевидное, вы сами об этом прекрасно знаете.

    • Анонимно
      19.10.2019 17:03

      Может тогда расскажите чем каталонский принципиально отличается от испанского?

    • Анонимно
      20.10.2019 01:45

      Не надо путать каталанский и каталонский.
      Каталонский это диалект испанского, сложившийся в Каталонии.
      Каталанский это природный язык каталонцев
      Каталанский не родственен испанскому, относясь к южнофранцузским диалектам.

  • Тимербулат
    19.10.2019 16:34

    Татары с Каталонией! Свободу каталонцам!

  • По-моему, у руля в Каталонии нет воров и трусов.

  • Тимербулат
    19.10.2019 16:43

    Нужно добиваться признания незавимости Каталонии, Абхазии, Ю. Осетии, ЛНР, ДНР. Это откроет возможности другим угнетенным народам.

  • Анонимно
    19.10.2019 16:44

    Не дадут Каталонии отделиться ни при каких обстоятельствах. Во первых это создаст прецедент, те же вековые проблемы, регионы желающие отделения есть фактически в каждой европейской стране - Австрии, Бельгии, Британии, Германии, Франции, Греции, Дании, Италии, Норвегии, Польше и многих, многих других. Даже в благополучной Швейцарии есть желающие независимости. Поэтому ящик пандоры никто открывать не даст.
    Все они дружно поддерживали Чечню, Косово, развал СССР, Китай и другие очаги сепаратизма, но когда дело касается их, то вся Европа ляжет костьми, но этого не допустит.

    • Булгарин
      19.10.2019 18:02

      Если бы поддерживали Чечню, то не так бы все закончилось там. Косово тоже не в счет. Там сами сербы повели себя примерно так, как тут некоторые советуют испанцам так себя вести. Как только начнут как с косоварами, так и все, Каталония будет свободна, а Европа за них.

      • Анонимно
        19.10.2019 18:11

        Именно в Косово сербы не делали ничего. Они даже безмолствовали, когда албанцы при молчаливом одобрении Европы там сербское население вырезало и церкви разрушало.

        • Анонимно
          19.10.2019 18:43

          Наоборот сербы устраивали резню. В итоге их руководители оказались в Гааге.

          • Анонимно
            19.10.2019 20:11

            Резня была как с одной так и с другой стороны, но зачинщиками были именно албанцы.

        • Анонимно
          19.10.2019 19:08

          18:11 Войска Милошевича (т.е. сербы) пытались очистить Косово от албанцев путем этнических чисток, уничтожения селений, банальной резни. Геноцид в конце 20 века под самым носом у Европы терпеть никто не даст. В результате получили то, что заслужили. Кстати, сербы в массе были тогда отравлены этим имперским шовинизмом и яростно поддерживали Милошевича и его политику по отношению к албанцам. Бомбежки и санкции были для них хорошим отрезвляющим душем. Кстати, они не оправились до сих пор. Я был в Сербии пару лет назад, зрелище плачевное. Особенно в сравнении с соседней Хорватией.

          • Анонимно
            19.10.2019 21:11

            Ко́совская война́ — вооружённый конфликт, вспыхнувший в феврале 1998 года между албанскими повстанцами и Союзной Республикой Югославией. Боевые действия были инициированы косовскими албанцами, стремившимися к независимости Косова и Метохии,
            Весной 1998 года в крае начала свою деятельность Армия освобождения Косова, которую пополняли радикально настроенные албанцы, проходившие подготовку в специальных лагерях на территории Албании. Они нападали на полицейские и армейские патрули, атаковали населённые сербами села, захватывали в заложники мирных жителей. Кроме сербов, от их действий страдали и те албанцы, которых АОК считала лояльными Югославии.
            в 1996 году произошли первые нападения албанцев на югославскую полицию.
            В составе АОК против югославских силовиков воевали несколько подразделений, которые слабо контролировались албанским командованием. Среди них: отряд «Черные лебеди» ветеранов армии боснийских мусульман, 400 человек в Албанско-Американской Атлантической бригаде под командованием Гарни Шеху, 120 бойцов в отряде из Ирана, боснийско-албанский отряд под командованием египтянина Абу Исмаила, а также многочисленные моджахеды из Афганистана, Алжира, Чечни, Египта, Саудовской Аравии и Судана.
            В январе 1998 года АОК начала нападения на мирных жителей и полицейские патрули на территории автономного края. 28 февраля 1998 года она провозгласила начало вооружённой борьбы за независимость края. Тогда же произошло первое серьезное столкновение между вооружёнными албанцами и силами югославского МВД в районе Дреницы. Этот район считался «вотчиной» радикальных сторонников АОК.

            Как видим войну начали не сербы, а именно албанцы.

            • Фидарис
              19.10.2019 23:35

              Все было совсем не так. На самом деле косовары, выбрав своим лидером Ибрагима Ругову ("балканский Ганди"), взяли путь на ненасильственную борьбу за свои права и достаточно долго придерживались его. Сербское правительство во главе с Милошевичем постоянно провоцировали косоваров. Например, Милошевич перед всем парламентом Косово мог заявить под аплодисменты сербского меньшинства, что Косово сербская земля и командовать здесь будут сербы - нравится кому-то это или нет. Или, например, известная история по примирению сторон в Рамбуе (Франция). Это еще задолго до военного конфликта. На первой встрече с участием стран Запада и РФ была предложена резолюция, которую Милошевич полностью согласовал, а Ругова попросил время для того, чтобы демократическим путем обсудить её сначала в Косово. И что же было дальше?! Без каких-либо изменений Ругова ко второй встрече согласился подписать эту резолюцию, но Милошевич резко отказался от своих прежних слов. При этом довольно грубо попросил Запад не вмешиваться в эти дела.

              А дела пошли такие, что иначе как геноцидом косовских албанцев их назвать нельзя. Дело дошло до массовых расстрелов мирных людей не желающих покинуть свои селения. И когда потоки беженцев в сторону Албании достигли многих сотен тысяч, а факты массовых расстрелов мирных людей стали очевидными для мировой общественности, правительства западных стран приняли единственно правильное решение. И если бы Милошевич прислушался и остановил этот геноцид, никакой точечной бомбардировки Белграда не было бы. Не мировое сообщество виновато во всем этом, а преступное, безмозглое правительство Милошевича. Он сполна получил за свои злодеяния, а в проигрыше остались десятки тысяч безвинно погибших людей и их родственники. А они могли сегодня жить ... .

              • Анонимно
                20.10.2019 18:04

                19.10.2019 23:35
                Резня в Косово носила ОБОЮДНЫЙ характер!
                Вы же видите только ОДНУ сторону!

                • Анонимно
                  21.10.2019 14:18

                  Изначально сербы устроили этноцид косоварам, здесь Фидарис совершенно прав.
                  Рим Дашкин

        • Анонимно
          19.10.2019 19:31

          Ну что за чушь... Сербы и ВОВ были первыми из всей Югославии и здесь воевали. Страны Евросоюза и США именно сербов назначили виновными

        • Булгарин
          19.10.2019 20:00

          Почитайте информацию немного с других источников, которые были в свободном пользовании в те времена. Все началось в Косово, когда сербы решили полностью ликвидировать эту автономную область, убрать албанцев из управления этой области, запретить косовцам вести преподавание на албанском языке в университете и в школах. На те волнения, которые там вспыхнули после принятия такого решения, туда направили войсковые соединения и полицию. Косовцы ответили началом партизанской войны против Белграда, которое стало жестко подавляться. Через некоторое время в этот процесс пришлось вмешаться НАТО, когда начались просто этнические чистки со стороны сербов.

      • ЛДПР
        19.10.2019 19:53

        Весь Кавказ спасают только горы...как и Россию - зима...

    • ЛДПР
      19.10.2019 19:52

      Хотя казалось бы ну отделятся и что? ОПЯТЬ нищета и бедность?

    • Анонимно
      19.10.2019 21:10

      В 1989 году также говорили о Прибалтике: куда им свободными быть ?(Свободной Литве - свободные вагоны). Дело в справедливости и империи вечными не бывают.

      • Анонимно
        19.10.2019 23:15

        Ну и с али Прибалты свободными, а свободы реальной не получили, ни жизни нормальный. Кто может валит, кто не может концы с концами сводит. Что за страны, кто их знает, уважает и учитывает их мнение? Никто.

  • Анонимно
    19.10.2019 16:48

    Дробление, дезинтеграция всегда приводят к упадку составляющих частей.

  • Анонимно
    19.10.2019 16:57

    Каталонцы хотят быть подобием Прибалтики и других низших стран Европы, которые как лошадь вожжами управляются дотациями и которых в случае чего никто, даже НАТО защищать не будет. Мелкими страдными легче управлять глобальным мировым державам и ноги об них вытирать.

  • Анонимно
    19.10.2019 17:02

    Выхожу из аэропорта Эль-Прат. Сейчас всё посмотрю
    ...

  • Анонимно
    19.10.2019 17:03

    Я за Испанию, а не за огрызки государственности.

  • Анонимно
    19.10.2019 17:04

    Наши автозаки и ОМОН бы туда. Быстро бы всем по 15 суток. И часа бы не простояли.

    • Анонимно
      19.10.2019 17:34

      Видео и прямые трансляции с места есть. Наш ОМОН школьники по сравнению с некорыстолюбиво действиями и панской полиции.
      Смотрю мою любимую центральную улицу Барселоны, наподобие Арбата, Баумана, называется Рамбла и ведёт к порту, океанариумы, приятные бары, где кстати по русски многие торговцы, бармены говорят. Очень классная улица - загадили всю протестующие.

      • Анонимно
        19.10.2019 18:37

        Каталонцам лучше знать, что им делать. Потребности "руссо-туристо" у них на последнем месте. Собственная свобода и независимость на первом месте.

    • Анонимно
      19.10.2019 17:49

      Ваш ОМОН(Росгвардия) травмы получили от брошенного одноразового стакана и от прикосновения к шлему, они к реальному сопротивлению и не готовы даже.

    • Анонимно
      21.10.2019 10:52

      Ваш омон только с мирно гуляющими студентами и пенсионерами может справиться.

  • Анонимно
    19.10.2019 17:05

    "Каталонских политиков, организовавших в 2017 году референдум об отделении от Испании, приговорили к тюремному заключению. Бывший вице-президент Каталонии Ориоль Хункерас получил 13 лет тюрьмы, сообщает Bloomberg.

    Еще восемь человек, занимавших высокие посты в правительстве региона, были осуждены на сроки от девяти до двенадцати лет. Карлос Пучдемон, тогдашний лидер Каталонии, запустивший процесс, остается в изгнании в бельгийском Брюсселе"

    Опубликовано в
    Лента ру 19 октября 2019 года

    • Анонимно
      19.10.2019 17:39

      Ну и в чем новость. Это вчерашняя новость. Кстати думают, что Бельгия выдаст Пучдемона Испании, поскольку в Бельгии такие же свои сепаратисты есть желающие независимости для Фландрии. Прецедентов они создавать не будут.

    • Анонимно
      19.10.2019 17:39

      Если бы вместо труса и предателя Горбачева, был кто то решительный, вроде короля Испании, и вкатал бы сроки по 12 и 8 лет всем республиканским национал-сепаратистов конце восьмидесятых годов, что сейчас бы в мире было две сверхдержавы, СССР и Китай.

  • Анонимно
    19.10.2019 17:16

    Я шо хочу спросить.Там в Каталонии за беспорядки как Навальному счет выставят разные там дорожники,метрополитенцы и прочие за убытки?

  • Анонимно
    19.10.2019 17:25

    А все потому что у испанцев нет «вежливых зеленых человечков»

    • Анонимно
      19.10.2019 18:08

      А в Испании не было госпеворота незаконного и каталонцам не грозит геноцид. Поэтому «вежливые люди» в Каталонии не нужны. Это не банановая украина.

  • Анонимно
    19.10.2019 17:38

    Всё спокойно...

  • Анонимно
    19.10.2019 18:26

    Да, нешуточные страсти. Не захотела Москва в 2017 компромисса в виде договорной федерации с паритетом языков, теперь похоже начинает расхлебывать.

    • Анонимно
      19.10.2019 19:54

      Причём тут Россия вообще, какой паритет языков, что вы несёте. Этот вопрос вообще мало кого интересует в России, в том числе Татар Тане. Опять вы свою сотню престарелых своих единомышленников и их нацхотелки выдаёте, за «важный вопрос» и за мнение всех татар. Всем татарам дела нет до нациков.

  • Анонимно
    19.10.2019 18:38

    Эх, каталонцы! В каком чемпионате будет играть ваша Барселона?! В чемпионате Каталонии?!

    • Анонимно
      19.10.2019 20:08

      В чемпионате Барселоны, скорей. Или чемпионате самой себя

    • Анонимно
      21.10.2019 07:28

      В чемпионате Каталонии, а дальше во всех других - европейских и мировых от Каталонии

      • Анонимно
        21.10.2019 12:59

        Так глядишь, действительно, сборная Каталонии на чемпионате мира по футболу может чемпионом стать, если не стать, то Россию точно раскатает.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    19.10.2019 18:51

    Неделю назад вернулись с Майорки (тоже, между прочим, Испания). Вот там красота и спокойно!

  • ПанАлекс
    19.10.2019 19:32

    И что? Вот для туристов сейчас Испания и Барселона, в особенности, намного опаснее чем Грузия! И почему Путин с Медведевым не запрещают полеты в Испанию? Будьте последовательны в своем стремлении ухудшить положение граждан РФ!

    • Анонимно
      19.10.2019 19:51

      Паналекс, прежде чем написать подумать не получается никак?
      В Грузии националисты распространяли антироссийские настроения. В заварухе в Испании Россия и россияне никак не фигурируют.

      • ПанАлекс
        19.10.2019 21:56

        Это у вас подумать никак не получается! Вы сами поняли что написали? "В Грузии националисты распространяли антироссийские настроения." И что из за этого запрещать авиасообщение? Когда жизни, свободе и здоровью граждан РФ в Грузии ничто не угрожало! А вот в Каталонии вечером и ночью туристов из РФ на полном серьезе могут покалечить и даже убить, правда не из за того что они из РФ!

  • Анонимно
    19.10.2019 20:30

    У нас бы никто не вышел. Максимум в БО 300 комментариев на строчили.

    • Анонимно
      19.10.2019 23:13

      Так у нас нет таких настроений и вопрос не актуален.

      • Анонимно
        20.10.2019 10:37

        ... и погодные условия ну никак не располагают к долгому пребыванию на открытом воздухе))

  • Анонимно
    19.10.2019 20:41

    В солнечном Татарстане пенсионерам перестали платить дорожные в размере 400 рублей и они будут молчать и утирать слезы так как все советские люди и привыкли подчиняться

    • Азат Д
      20.10.2019 09:26


      Правильно, терпеть и молчать, молчать и терпеть, а то майдан получится и демократия всякая, со свободой слова.
      .

  • Анонимно
    19.10.2019 23:31

    Я дорожные получил, у вас видимо недвижимости много, а 400 рублей на проезд не хватает.

  • Фидарис
    20.10.2019 00:25

    На самом деле здесь ситуация не такая запутанная как пытается это представить эксперт из МГУ и другие. Все предельно ясно - на референдуме 90 процентов из тех кто пришел ясно и четко сказали, что хотят независимости. Это сказали не только те люди, которые сегодня жгут пластиковые урны , их - небольшая кучка. Это сказал народ, который вопреки откровенному, незаконному препятствованию со стороны испанских властей все же не испугался и пришел на участки для голосования и выразил свое мнение.
    И с этим мнением надо считаться и уважать свой народ, а не сажать на нары законно избранных его представителей.

    Конечно можно посчитать, что плебисцит прошел не совсем корректно. Ну объявите тогда людям, что вы готовы на повторный референдум. Нет, не хотят, потому что прекрасно знают, что если поставить вопрос "или-или" результаты будут еще более убедительными.
    Выход, как мне кажется, в расширении предложений, внесенных в референдум. Таких предложений, которые максимально дадут свободу каталонскому народу, но при этом Испания и Каталония останутся в спаянных отношениях. Каких отношениях - это предмет предварительных договоренностей сторон. Надо выпустить пар, как писал Моисей. А без представления свобод пар не выпустить.

    • Анонимно
      20.10.2019 11:50

      Референдум был проведен незаконно, без решения на то Испании и его результаты не имеют никакого значения.
      Отделение от Испании невозможно по референдуму, а вы для начала изучите законы Испании, а уж потом писульки свои строчите.

      • Анонимно
        21.10.2019 14:34

        11:50. Законность референдумов о независимости это вообще смешная штука. Вот тут выше Фидарис уже все правильно написал. С удовольствием читаю его взвешенные и мудрые комментарии.
        Рим Дашкин

    • Анонимно
      20.10.2019 22:24

      20.10.2019 00:25
      Испанцы - НЕ тот народ, который просто так, кого-то может отделить! Это - НЕ чехи!
      Они 780 лет (711 - 1492) пробыли под арабской властью, но НЕ покорились, а победили! А победить арабов - очень НЕ просто!
      Сразу же после этой победы, в том же 1492 году, испанцы приступили к колонизации ГИГАНТСКИХ территорий Латинской Америки! И теперь в Латинской Америке живет 30О миллионов людей, говорящих по-испански, и исповедующих католицизм! 1492 г. - год конца Реконкисты и начала Конкисты!
      И сейчас они УСПЕШНО заселяют США (там уже 50 млн. испаноязычных)!
      Кстати, во время каталонского кризиса 2017 г. Латинская Америка ЕДИНОДУШНО выступила на стороне Испании!
      В 1808-1813 годах, Испания НЕ покорилась Наполеону, и вела партизанскую войну - герилью!
      В 1936-1939 годах, в Испании шла кровопролитная гражданская война, в которой ОБЕ стороны проявили невероятное мужество!
      А знаете, почему испанских и латиноамериканских крестьян называют ПЕОНАМИ?
      Потому что, во времена Реконкисты КАЖДЫЙ свободный испанец, должен был отслужить в армии! А в Кастилии (центральной Испании), в отличии от Каталонии, никогда НЕ было крепостного права!
      И если дворяне служили в кавалерии (КАБАЛЬЕРОС), то, крестьяне служили в пехоте (ПЕОНЫ)!
      Так что события будут НЕпростые!

      • Фидарис
        21.10.2019 21:45

        Простите, но, как мне кажется, ваш посыл и представленный исторический экскурс не имеет значительной корреляционной зависимости с сегодняшними испано-каталанскими отношениями. Главная проблема Каталонии - это даже не Мадрид, а позиция Объединенной Европы. Надо как-то на уровне Совета Европы установить четкие правила отношений, основанные на демократических принципах, для тех его членов, где могут возникнуть подобные ситуации. Мне кажется, что Совет способен выстроить алгоритмы, учитывающие весь спектр интересов сторон, не только местных национальных, но и всех уровней политических, экономических отношений и других, укрепляющих единую демократическую Европу.

        Сегодня все как на ладони - люди стали видеть. Само время диктует необходимость строительства новых, открытых, жизнеспособных отношений, учитывающих интересы всех сторон. Время тупого диктата на основе принижения одних другими, оправдываемыми якобы исторически сложившимся обстоятельствами, должно закончиться, по крайней мере в Объединенной Европе . А хотелось бы и на территории РФ, вошедшей в состав этой Европы.

        • Анонимно
          21.10.2019 22:40

          21.10.2019 21:45
          Я просто хотел показать, каков национальный характер испанцев!
          Испания - это прежде всего ИХ страна!
          Роль ЕС абсолютно ВТОРИЧНА!
          Кстати, есть интересный штрих насчет национального характера!
          В Каталонии, в пику испанцам, с 2012 г. ЗАПРЕТИЛИ корриду!

          • Фидарис
            22.10.2019 00:29

            А Каталония - это сегодня "прежде всего" не земля и не Родина каталанцев?!
            О роли ЕС. Если бы ЕС оставила бы членство Испании и сделала бы или предоставила возможность стать полноправным членом ЕС изменившей свой статус Каталонии, то Мадрид стал бы гораздо сговорчивей в вопросе предоставления свобод каталанцам. И, скорее всего, проблема уже решилась вполне мирными способами.

            • Анонимно
              22.10.2019 19:25

              22.10.2019 00:29
              Я не говорю о том, что переговоры НЕ возможны, я утверждаю лишь то, что испанцы НЕ допустят отделения ЧАСТИ страны!
              И если ЕС вдруг начнет на Испанию ДАВИТЬ, они скорее ВЫЙДУТ из ЕС! Чем, допустят отделение! Латинская Америка, кстати, БЕЗоговорочно поддерживает Испанию! И почему Вы так УВЕРЕНЫ, что ЕС ПОДДЕРЖИТ каталонцев?
              У МНОГИХ стран ЕС СХОЖИЕ проблемы - у Англии (пока еще члена ЕС), проблемы с Шотландией и Северной Ирландией, в Бельгии соперничают фламандцы и валлоны, у Франции - Корсика и Бретань, у Германии - Бавария, у Финляндии - Аланды.
              Европа вовсе НЕ желает запускать ЦЕПНУЮ реакцию у СЕБЯ!

              • Анонимно
                22.10.2019 19:45

                22.10.2019 00:29
                Вспомните о том, как ЕДИНОдушно Европа ОСУДИЛА каталонский референдум в 2017 г.!
                Кстати, одной из ПЕРВЫХ стран, в ПОДДЕРЖКУ Испании выступила Турция!
                Наряду с Мексикой и Аргентиной!

                • Анонимно
                  22.10.2019 19:52

                  22.10.2019 00:29
                  Ваша позиция относительно каталонцев и косовских албанцев предельно ЯСНА!
                  Но вот хотелось бы услышать Ваше мнение, относительно курдов! В частности, ТУРЕЦКИХ!

                • Анонимно
                  22.10.2019 22:45

                  22.10.2019 00:29
                  "28.10.2017, 08:20
                  Аргентина, Мексика и Турция отказались признавать независимость Каталонии
                  Министерство иностранных дел Аргентины заявило, что правительство южноамериканской республики надеется на сохранение территориальной целостности Испании и восстановление мирным путем законного порядка в стране.

                  «Правительство Аргентины не признает и отвергает провозглашение независимости парламентом Каталонии. Аргентина надеется, что при помощи конституционных инструментов будет восстановлена законность в рамках мирного сосуществования испанского народа, что гарантирует единство и территориальную целостность Испании»,— говорится в сообщении на сайте ведомства.

                  С аналогичным заявлением выступил министр иностранных дел Мексики Луис Видегарай. Он подчеркнул, что решение «сложного исторического конфликта» должно быть найдено «не путем силы, а путем аргументов».

                  Внешнеполитическое ведомство Турции также осудило провозглашение независимости парламентом Каталонии. В МИДе отметили, что решение парламента Каталонии не соответствует конституции Испании. «Мы внимательно следим за событиями в испанской автономии Каталонии. Шаг, который был сделан парламентом Каталонии, не является верным решением. Мы не сомневаемся в том, что наш друг и союзник Испания выдержит это испытание. Турция поддерживает усилия испанских властей в этом направлении»,— сказали в турецком министерстве."

            • Фидарис
              23.10.2019 01:17

              Вы меня не поняли. Экономика Каталонии ориентирована и сильно связана со странами Европы. В том то дело, что СЕ не склонен к сохранению связей в случае выхода Каталонии из Испании. Вот в этом большая проблема, потому что сохранение отношений в рамках СЕ дало бы Каталонии возможность компенсировать возможные потери от разрыва отношений с Испанией.

              А то, что промычали Мексика, Турция и Аргентина это никому не интересно. Важно, чтобы Объединенная Европа не отступала от своих демократических принципов и смогла создать и утвердить на своей территории гражданско-правовое поле, учитывающее интересы всех его народов. В этом путь к укреплению и процветанию Объединенной Европы.

              • Анонимно
                23.10.2019 19:14

                23.10.2019 01:17
                Спасибо Вам за ответ! Честно говоря, НЕ ожидал, что Вы ОСУДИТЕ Турцию, тем более, что примените слово "промычали"!
                Я считал, что это удел ДРУГИХ участников форума!
                А ЕС строится на ИНЫХ принципах, нежели предлагаемые Вами!
                Да, первоначально предлагался тезис Европы регионов, но победил принцип Европы отечеств! О ВНУТРЕННИХ проблемах ДРУГИХ стран Европы и опасениях ЦЕПНОЙ реакции, я уже ранее (22.10.2019 19:25) писал!
                А о том. что Европа НЕ признала каталонский референдум 2017 г.- масса источников осталась!

            • Фидарис
              23.10.2019 02:00

              22.10.2019 19:25 Я на самом деле ответил на ваш пост о косовских албанцах, отчасти соглашаясь с вашей позицией, но модератор почему-то не пропустил совсем безобидный текст. Может не пропустил заодно, на пару с другим текстом о возможной роли друзей-методологов Кириенко в составлении текста Указа Президента о кадровых изменениях в СПЧ. Ну, бывает такое ...

              Конечно, по справедливости, почти 40миллионный курдский народ должен иметь право создать какую-то .государственность. Но ни сами курды , ни международное сообщество не доросли до необходимого для этого уровня. Их продолжают использовать недобросовестные игроки в большой политике. Я, как сторонник гражданских позиций в этих вопросах, считаю, что курды во все странах их проживания должны иметь права полноценно развивать свой язык, культуру наравне с другими проживающими там народами.

          • Фидарис
            23.10.2019 21:03

            На самом деле я, конечно, пантюркист в благородном смысле этого слова. В то же время понимаю и принимаю представителей других этносов, считающих себя различными "пан... истами" в таком же смысле слова. Это нормальное гражданское право каждого.

            Я много раз писал, но еще раз повторюсь: в современном мире национальное в многонациональном может гармонично сосуществовать только в аспекте гражданского общества, в юридическом смысле - в гражданско-правовом поле. Граждане по определению имеют равные права, в том числе, .... .
            Из этого, как мне кажется, следует вывод: не "Европа отечеств" и не "Европа регионов", а в первую очередь должна быть "Европа граждан". Граждан равноправных и, что не менее важно, равноответственных.
            Только при таком подходе мне думается, возможна выработка алгоритмов решения тех проблем, о которых вы писали. Европа движется в этом направлении. И нам в РФ пора отказываться от дебильной имперской политики, прикрываемой различной словесной мишурой.

  • Анонимно
    20.10.2019 00:30

    Какие молодцы! Каждый народ заслуживает быть независимым!

  • Анонимно
    20.10.2019 00:39

    Любой народ имеет право на независимое государство.
    Да здравствует независимая Каталония!
    А также и независимая страна Басков!

  • Анонимно
    20.10.2019 06:56

    В едином економическом пространстве делиться можно до бесконечности. Вытекает только юридический затяжной худофомление. Что требует утилизации денег в нематериальные блага.

  • Анонимно
    20.10.2019 09:25

    03.05, не спится? ДА не хвастаюсь я, просто констатирую.

  • Анонимно
    20.10.2019 11:49

    Некий блогер потерял целых 25 евро и так сильно осуждает бастующих. Такой важный факт.

  • Анонимно
    20.10.2019 12:34

    Люди делятся на умных и не очень. А вот которые не очень уже делятся по национальности, религии, принадлежности к чему-то. Нахожусь в данное время в Каталонии и что-то подсказывает мне, что люди останутся не в выигрыше, потому-что живут бок о бок, а называют себя по-разному.

    • Анонимно
      20.10.2019 16:49

      20.10.2019 12:34
      вот вы ТАМ свои идеи и ПУБЛИЧНО выскажите! А мы - посмотрим! Вот для каталонцев почему-то их национальность ИМЕЕТ значение! И уже НЕ один век!

      • Анонимно
        20.10.2019 22:09

        Для вас наверное тоже имеет значение национальность. Знать бы какая? Или вы уверены во всех ваших прабабушек?

    • Анонимно
      20.10.2019 16:53

      20.10.2019 12:34
      УМНЫЕ люди ведут между собой острую конкурентную борьбу, и поэтому они ДЕЛЯТСЯ! А вот наивные простаки, пишущие простодушные лозунги, НЕ имеющие ничего общего с реальностью, для УМНЫХ являются средством достижения ИХ целей!!

      • Анонимно
        20.10.2019 21:27

        По вашему. 9 млн каталонцев - идиоты,
        а вы - аноним, постигли высшей мудрости ?

        • Анонимно
          25.10.2019 02:40

          20.10.2019 21:27
          Вот как раз 9 млн каталонцев и ВЫБРАЛИ национальность! вы же именно ПРОТИВ этого выступаете?

  • Анонимно
    20.10.2019 17:19

    20.10.2019 12:34
    По-вашему, древние греки, очень четко делившие ВСЕ человечество на греков (эллинов) и ВСЕХ остальных (варваров) - были идиотами?

  • Анонимно
    20.10.2019 18:52

    "Разделяй и властвуй" - максима Римского сената. Сильные мира сего вдоволь пободавшись между собой, договариваются и делят сферы влияния. Международный капитал не имеет национальности. Вы то что конкретно получили от этой дележки?

    • Анонимно
      23.10.2019 19:59

      20.10.2019 18:52
      Международные корпорации, как показал кризис2008 г. очень даже ЗАВИСЯТ от СВОИХ правительств!
      В скольких бы странах НЕ действовала бы корпорация, ее ГОЛОВНАЯ штаб-квартира, НЕ висит в воздухе, а находится на территории КОНКРЕТНОЙ страны и подчиняется ее юрисдикции! НЕ важно - США ли это, Франция, или Германия!
      А международный капитал, значит, НЕ имеет национальности? М.б. и корпорации из РАЗНЫХ стран между собой НЕ конкурируют?
      От того, что США оказались в числе победителей, от этого "Дженерал Моторс" НЕ выиграла? И от того, что Германия проиграла, Крупп НЕ проиграл?

  • Анонимно
    21.10.2019 23:35

    20.10.2019 18:52
    Вот римляне как раз и ДЕЛИЛИ человечество, на себя и греков с ОДНОЙ стороны, и ВСЕХ остальных (варваров) с ДРУГОЙ!

Анонимно Анонимно

Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования