«США поняли, что проиграли»: бывший советник главы ДНР о деталях «хитрого плана» Трампа

Александр Казаков: «Что я называю ХПТ — хитрый план Трампа. Он хочет заманить нас в ловушку, а через неделю выйти на трибуну и сказать: «Зеленский — светоч демократии, Украина — форпост Запада» Фото: «БИЗНЕС Online»

«США поняли, что проиграли»

— Александр Юрьевич, после переговоров в Саудовской Аравии делегаций США и Украины было предложено прекратить огонь на 30 дней. Вопрос обсуждается, так как, по словам Владимира Путина, мы за, но есть нюансы. Тем более, что Вашингтон возобновляет военную помощь Киеву. Как все это понимать?

— Давайте сначала попробуем понять логику американцев. Это помогает снизить эмоции и не материться на Дональда Фредовича Трампа, что он непоследовательный и нас обманывает. То, что я называю ХПТ — хитрый план Трампа. Он хочет заманить нас в ловушку, а через неделю выйти на трибуну и сказать: «Зеленский — светоч демократии, Украина — форпост Запада» и так далее.

Когда была приостановлена военная помощь Украине, а это было сделано очень резко и жестко, то есть буквально нажата кнопка, Трамп вообще не думал о России. У него в голове была другая задача. Зеленский его оскорбил. Он отказался присягнуть Соединенным Штатам. И надо было заставить его сделать все, что ему говорят, без вопросов и возражений. В рамках логики принуждения Зеленского и Украины Трамп и применил инструмент давления. При этом сказал, что если его требования выполнят, то ограничения снимут, как обычно в бизнесе и бывает.

Что касается переговоров и соглашения о мире, то это в понимании Трампа другой трек. Они у него вместе не существуют. Есть текущая задача, а есть глобальная. А когда мы воспринимаем все совокупно, то начинаем материться на президента США: «Как так, чтобы заключить соглашение о мире, он возобновляет поставки оружия Украине? Он что, шизофреник?» Нет, он решает конкретные задачи. Но свои, не наши. Вообще, надо всегда помнить, что Дональд Трамп не является лейтенантом Российской армии. Во всяком случае, пока. И раз Зеленский согласился выполнить его требования, поставки возобновляются.

Но Трамп не хочет, чтобы война продолжалась. Это действительно его искреннее желание, совершенно очевидно. Поэтому поставки он прекратил жестко, а возобновлять их будет медленно и с перебоями. Будут теряться самолеты, железнодорожные составы и так далее.

— Можно ли в принципе верить Трампу? Ведь даже после беспрецедентного скандала в Овальном кабинете он выступает в конгрессе и говорит, что Зеленский прислал ему письмо, согласен на сделку и чуть ли не хвалит его. А параллельно продлевает антироссийские санкции.

— Я прекрасно понимаю скепсис наших людей. Три года войны, десятилетия оскорбительного поведения в отношении нас со стороны Соединенных Штатов. Когда мы сегодня смотрим на те или иные телодвижения властей США, то в чем заключается скепсис? Мало говорить, надо доказать.

Например, известный журналист говорит: «Не упоминайте при мне фамилию Маска до тех пор, пока на Украине не отключат Starlink». — «Хорошо». — «Пусть разведданные заблокируют». — «Хорошо». — «Пусть перестанут оружие поставлять». — «Хорошо». — «Пусть заберут всех своих инструкторов». — «Хорошо. Что еще?» — «Пусть ЦРУ оттуда съедет». — «Хорошо. Дальше что?» — «Пусть вообще из Европы сваливают. И тогда, может быть, мы с ними начнем разговаривать».

Ребята, давайте я под весь ваш список итоговую сумму выпишу. Вы требуете от по-прежнему самого могущественного государства на земле (а это факт) публичной капитуляции перед нами, а потом, может быть, мы с ними будем говорить. Но мы их уже заставили прийти к нам. Это США к нам пришли, а не мы к ним. Американцы отказались от своих агрессивных целей, пришли к нам и просят мира, а вся рамштайновская коалиция с их «макрончиками» осталась не у дел.

Наша позиция с декабря 2021-го не изменилась ни на йоту, она стала только жестче. Наша страна расширилась на Запад. И они к нам пришли. Если бы победила Камала Харрис, было бы то же самое, только более хитро и долго. Но те же самые люди, которые три года говорили, что мы воюем не с Украиной, а с Соединенными Штатами, сегодня проявляют скепсис. Так вы с украинцами воюете или с Соединенными Штатами?

— Они пришли потому, что мы побеждаем?

— Да, США поняли, что проиграли. Товарищи дорогие, оцените адекватно разницу. Их цель, официально сформулированная в 2022 году, — нанести России стратегическое поражение на поле боя. Их цель в 2025-м — немедленно заключить мирные соглашения. Разницу чувствуете? А мы не сдвинулись с нашей позиции. Наоборот, продолжаем наступать. Мы уже одержали победу. Сейчас задача в том, чтобы ее оформить.

— И американцы ситуационно нам могут помочь?

— Да, на каком-то отрезке, где наши цели совпадают. Конечно, американцы нам не союзники, они по-прежнему наши противники. Союзников у нас сегодня вообще только два — Беларусь и Корейская Народно-Демократическая Республика. У нас с ними подписаны взаимообязывающие договоры. Но иногда противник приносит пользы больше, чем партнеры. На коротком отрезке, возможно, мы от американцев получим больше, чем от китайцев, например.

«Главная политическая задача европейцев, и на это все направлено, — сделать контакт Трампа и Путина неприемлемым» Фото: © Yuri Gripas — Pool via CNP/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Европейцы рассчитывают вовлечь Трампа в пустые истории»

— Европейские элиты хоть и остались не у дел, но все равно сопротивляются. Этот фактор имеет значение?

— Имеет, конечно. Не первостепенное, но имеет. Все решения европейцев, которые приняты за последний месяц, говорят только об одном. Они хотят замедлить темп военного конфликта. Мы делаем свою работу, у нас все нормально, ничего не подгорает. Подгорает у Трампа, подгорает у Киева. Трамп всех подгоняет палкой. А европейцы говорят: «Пусть украинцы повоюют еще хотя бы год». Они не думают, что за этот год Украина победит. Европейцы, конечно, не Спинозы, но и не клинические идиоты. Они надеются на изменение политических раскладов. Главная политическая задача европейцев, и на это все направлено, — сделать контакт Трампа и Путина неприемлемым.

Например, буквально обмануть Трампа, предложив ему фейковый план перемирия в воздухе, на воде и в ударах по энергетической инфраструктуре. Они думают, что Трамп услышит слово «перемирие» (а там корень — «мир») и скажет: «Мир — это хорошо, я сейчас с Путиным поговорю». Позвонит Путину и скажет: «Владимир, война — это плохо». «Да, Дональд, конечно, плохо», — скажет Путин. «Надо как-то заканчивать». — «Конечно». — «Давай мы такое перемирие устроим». — «Нет, Дональд». — «Как нет?» — «Потому что это фигня, а не перемирие, нам просто пытаются руки связать во время войны. И под шумок завести туда англичан, французов, кого-нибудь еще, потому что если мы воздушные удары не наносим, то создаем им подушку безопасности. Дональд, ты прикалываешься?»

Европейцы рассчитывают вовлечь Трампа в пустые истории и нарушить еще неустойчивый, но тем не менее позитивный диалог, который происходит между Вашингтоном и Москвой.

Есть у европейцев еще одна политическая задача. Вы будете смеяться, но на самом деле это не смешно. Такое в истории часто бывало. Это стратегия чуда, которое может случиться за год. Например, следующее покушение на Трампа будет успешным или что-то произойдет в России. Расчет на это. Они, конечно, знают, что проиграли в этом противостоянии. Но не готовы признавать свое поражение уже завтра. Логика такая: «Давайте это буду не я». Вот Макрон через год уже не будет президентом Франции, и тогда поражение придется признавать не ему, а кому-то следующему. На таких дешевых кухонных размышлениях и построена политика лидеров государств рамштайновской коалиции. Отсюда этот год и взялся. Те, кто только что избрался на выборах, наиболее агрессивные. Как Мерц в Германии, потому что он понимает, что ему все равно придется это решение принимать.

Трамп такую опцию уже использовал. Он выскочил из ловушки, когда объявил это войной Байдена и сказал, что выступает за мир. Он же спросил Стармера напрямую: «А ты один сможешь с Россией воевать?» И британский премьер как-то глупо захихикал. После этого Трамп добавил без камер: «Тогда иди и говори, что ты проиграл. Иначе русские придут к тебе». Но они не хотят такое решение делать достоянием гласности от своего имени и тупо тянут время.

А адекватные европейцы, прежде всего военные, сейчас решают очень практический вопрос.

— Что за вопрос?

— Я думаю, что по итогам переговоров от Украины останется еще меньше, чем сейчас. Но это все равно огромная территория, сотни тысяч квадратных километров. Для Соединенных Штатов, которые находятся за тридевять земель, этот актив теперь токсичный. Они это признали. Но Европа не может поменять географию.

До утра 24 февраля 2022-го европейцы осваивали Украину и считали ее территорию своим плацдармом для давления на Россию. Теперь мы это знаем документально. А когда Путин начал специальную военную операцию, они поняли, что плацдарма больше не будет, все превратилось, как говорят военные, в территорию предполья. Это зона безопасности, которая создается перед своей передней линией. Минные поля и тому подобные ловушки, как мы делали в Запорожской области летом 2023-го. Чем дольше пробиваться через предполье будет противник, тем больше он ослабнет, потеряет силы, средства и так далее. То есть атакующая наступательная стратегия превратилась в оборонительную.

И сейчас в среде военных реально обсуждается вопрос: на каком расстоянии натовцы готовы видеть российские войска? На расстоянии тысячи километров или 200 метров? Это если российские войска выходят на западную границу Украины, а НАТО и Россия становятся друг перед другом.

Этот геополитический вопрос в предыдущий раз решался 100 лет назад. По итогам Первой мировой войны была сформулирована так называемая линия лорда Керзона. Было принято геополитическое решение, что между настоящей Европой (а для Западной Европы восточные европейцы недолюди) и Россией нужно всегда иметь пояс нейтральных буферных государств, которые они тогда наштамповали. Чехословакия, Венгрия, Румыния, Польша, Прибалтика и так далее — это так называемые страны-лимитрофы. Советская Россия с этим согласилась.

Этот вопрос и сейчас актуален. И для нас тоже. Нам нужен пояс безопасности между Россией и НАТО.

«Недавно Путин еще раз сказал, что мы должны обеспечить безопасность нашей страны на длительную перспективу» Фото: kremlin.ru

«И в Европе, и в США прекрасно понимают, что мы удовлетворимся политическим контролем над Украиной»

— Какая конфигурация представляется вам наиболее адекватной?

— Я сторонник версии, что нужно так встать, чтобы видеть натовские войска через прицел и контролировать их. Как мы стоим в Беларуси, например. Исходя из того, что военные стратеги в Европе решат, как будут продолжаться боевые действия. Если они посчитают, что психологически не выдержат присутствия визави Российской армии, то отдадут последнее исподнее, чтобы Украина сопротивлялась, и будут добиваться контроля над Киевом.

Это не абстрактные конструкции. И речь не о полезных ископаемых совсем. Речь о вопросах безопасности, которые первыми поставили мы в декабре 2021 года, говоря о том, что нужно решить вопросы европейской безопасности. Это главное. И на сегодня, и на завтра, и на перспективу. Исходя из этого, Европа будет действовать. Сейчас похоже на то, что они готовы костьми лечь, чтобы сохранилась хоть какая-то нероссийская Украина.

Причем и в Европе, и в США все прекрасно понимают, что мы удовлетворимся политическим контролем над Украиной, у которой будет то, что называется «пустой суверенитет». Де-юре он есть, а де-факто нет. То есть границы, даже выборы какие-то есть, но политический контроль осуществляется извне. Как американцы делают в других странах. Эта история разработана ими 100 лет назад. США понимают, что это является задачей для нас, исходя из целей специальной военной операции.

Недавно Путин еще раз сказал, что мы должны обеспечить безопасность нашей страны на длительную перспективу. Но если на Украине остается хоть что-то похожее на нынешний режим, неважно, будет это Зеленский, Порошенко или какой-нибудь Фигненко, это по-прежнему будет территория, которая осваивается странами НАТО. Если мы не контролируем ее политически, там расцветают реваншистские настроения. Мы, может быть, подпишем соглашение о мире, но это все равно будет перемирие до следующей войны. А Путин эту проблему хочет решить если не навсегда, то на обозримую перспективу. Поэтому он и говорит: «Никакого перемирия. Соглашение о мире».

— Чтобы достичь мира, разве не нужно сначала заключить перемирие?

— По-разному бывает. Понятно, что режим прекращения огня, который обсуждается сейчас после переговоров США и Украины в Саудовской Аравии, — это даже не перемирие. Стороны находятся в состоянии войны, все остаются на своих местах, никто никуда не уходит, пушки нацелены на врага, снаряды заряжены, и можно возобновить огонь через секунду после получения приказа.

Перемирие — это разведении сторон и вооружений на определенное расстояние в зависимости от их класса, чтобы они не доставали до противника. Например, если артиллерийское орудие добивает на 20 километров, значит, оно должно быть отведено на 25 километров.

Кстати, когда говорят о европейских миротворцах на Украине, часто путают термины. Миротворцы и люди с ружьем — это разные вещи. Миротворцы появляются на той или иной территории после того, как стороны устойчиво прекратили боевые действия. Нет не только ежедневных, но даже спорадических вспышек. Стороны разведены, и между ними становятся миротворцы, чтобы не дать им возможности снова сойтись.

А если подписан мир, то фронтов нет, противостоящих сторон нет, все разошлись по казармам и по домам. Какие миротворцы тогда вообще? Куда их ставить? Так что для миротворцев сейчас на Украине нет правового статуса.

«Британские СМИ очень лоббируют Залужного» Фото: Ukraine Presidency / Ukraine Presi / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Вопрос о будущем президенте Украины будет решаться между Путиным и Трампом»

— Американцы ведут переговоры с украинскими политиками и, судя по всему, уже начали смотрины возможных кандидатов в президенты. Вы со своей стороны интересно их анализируете с учетом того, что Москва и Вашингтон будут согласовывать эти фигуры.

— Список, который циркулирует, вкидывают разные издания. А вопрос о будущем президенте Украины действительно будет решаться между Путиным и Трампом.

Поэтому надо сразу исключить тех, кто является террористами и экстремистами для нас. Например, Буданов*. Надо минусовать и тех, кто отметился жесткой антироссийской риторикой, как Порошенко, или кто присягнул другому государству. Например, британские СМИ очень лоббируют Залужного. Он сам буквально на днях «спалился», когда на площадке Chatham House заявил, что Соединенные Штаты разрушают мировой порядок. Стал британским претендентом окончательно. Можно посмеяться, что тоже прошел через подвалы Ми-6.

— Однако Путин говорил, что у Залужного рейтинг на Украине раза в два больше, чем у Зеленского.

— Путин не просто так это сказал, а чтобы еще внести раскол в украинские элиты. Путин тоже неплохо играет. На самом деле почти все кандидаты, которые называются, чьи-то. Мы это помним и по историям 10-летней давности. Германия еще в 2014 году лоббировала Виталия Кличко. Не зря его брат живет там и сейчас. Мы помним особое отношение Меркель к Тимошенко. Правда, Меркель больше не канцлер ФРГ. А Тимошенко делает вид, что она вообще не при делах.

— Трамп согласится с фигурой, которая устроит Путина?

— Трамп согласится, потому что у него свой интерес. Скажем, так называемая сделка, которую навязывает Трамп Украине. Мы делаем очень умные возражения: «Зеленский же нелегитимен, его подпись ничего не стоит». Да Трампу не нужна подпись Зеленского! Трампу, точнее, американским компаниям под его патронатом, нужны документы на правообладание украинскими активами от предыдущих собственников. Будь то государство или частные владельцы.

Условно говоря, урановый рудник в Желтых Водах. У него сегодня есть владелец. Трампу нужно, чтобы туда пришла американская компания, а предыдущий правообладатель продал ему рудник, все. И эта купчая при любом режиме работает, пока у нас капитализм. В любом суде можно подтвердить законное право на владение рудниками. И так по всему списку в этой сделке. Там конкретные месторождения, госпредприятия, портовая инфраструктура, железная дорога.

Это то, что хочет сделать Трамп, и, скорее всего, он это получит. С большой долей вероятности с согласия Владимира Владимировича Путина. Потому что мы идем на Украину не за полезными ископаемыми, и даже не за территориями, и не за деньгами. Мы идем наших людей освобождать и безопасность нашу обеспечивать на долгую перспективу. Я сколько раз говорю: почитайте установочные документы специальной военной операции! Найдите там хоть одно слово про полезные ископаемые, редкоземы и деньги. Там этого нет.

Поэтому, скорее всего, Путин не будет возражать: «Хотите разрабатывать? Да разрабатывайте. И у нас можете разрабатывать. И в Новороссии тоже. Почему нет, если мы нормализуем отношения?» Вы думаете, в России нет американских компаний, которые и сейчас занимаются бизнесом? Ой, валом! Они даже в наших основонесущих компаниях имеют свои пакеты. Не буду называть, чтобы людей не расстраивать. Американский бизнес в России есть. И на Украине он будет, нам-то какая разница.

Другое дело — какой будет режим на территории, где американский бизнес зарабатывает деньги. Бизнесу что там нужно? Политическая стабильность и безопасность. Если американский бизнес зарабатывает деньги, а вокруг бегают банды бандеровцев, вооруженные до зубов и требующие дань, это так себе удовольствие. То есть, исходя из политической и коммерческой логики, наши интересы с США сходятся. Но Трамп должен быть заинтересован в том, чтобы на всей этой территории был российский политический контроль. Потому что, если там, где американский бизнес зарабатывает деньги, остается контроль за неонацистской бандеровской властью, тогда к американским бизнесменам придет русский солдат, потому что СВО не остановится.

Трамп не может этого не понимать. Что такое рискованный бизнес, он знает. А ему нужен нерискованный бизнес на территории бывшей Украины. Не ловить рыбку в мутной воде. Это они тоже умеют, как показывает Африка. Но здесь-то Европа. Трампу нужен устойчивый политический режим. И он прекрасно понимает, что без московского мандата такого режима там не будет.

Исходя из этой логики, я считаю, что на Украине сначала будет переходный период, который начнется, может быть, уже этой весной без Зеленского и выборов.

«Тимошенко — депутат. А спикером должен быть человек, который сегодня является депутатом. Поэтому список претендентов сразу сокращается» Фото: Hennadii Minchenkoukrinform/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Тимошенко очень грамотно пропетляла все эти три года»

— Что он подразумевает?

— В соответствии с Конституцией Украины Зеленский, например, подает в отставку. Выборы не проводятся, мы закрываем глаза и говорим: «Ладно, будем считать, что у вас военное положение». Хотя оно тоже уже нелегитимно с точки зрения строгого права. Но мы соглашаемся, так и быть. Тогда в соответствии с Конституцией исполнять обязанности президента будет председатель Верховной рады, которая легитимна 50 на 50, скажем так. Чтобы убрать этого Колывана по фамилии Стефанчук, надо быстренько внутри Верховной рады поменять председателя. Новый спикер на переходный период будет исполнять обязанности и президента, и верховного главнокомандующего. В его видении будут международные вопросы, и он сможет отдавать приказы военным. А экономические вопросы остаются у правительства.

— Кто, по-вашему, может стать спикером Верховной рады на переходный период? Судя по вашей фильтрации, остается чуть ли не одна Тимошенко.

— Вы правильно заметили про Тимошенко. Она депутат. А спикером должен быть человек, который сегодня является депутатом. Поэтому список претендентов сразу сокращается. Скажем, Залужный не депутат. Но методом исключения, кроме Тимошенко, остается еще Давид Арахамия. Он тоже подпадает под нужные критерии. Я не знаю, как на него смотрят на Украине, он какая-то темная лошадка. Но у нас он, во-первых, не внесен в список террористов-экстремистов, а во-вторых, это человек, который подписывал Стамбульские соглашения. Его подпись стоит на парафирующих документах. И Путин несколько раз его называл, не называя фамилию. Путин вообще не любит фамилии называть, прекрасно понимая, что те, кого он называет по фамилии, становятся участниками политического процесса. А кого не называет, не становятся. Но он говорил: «Руководитель фракции, который подписывал соглашения».

Поэтому либо Тимошенко, либо Арахамия. Думаю, на этом список можно заканчивать. Остальные будут в стоп-листе. Есть еще Разумков, но вряд ли, потому что у спикера должен быть какой-то авторитет.

— И у кого больше авторитета и шансов?

— Вы будете смеяться, но у Тимошенко,

— Неслучайно и американцы ведут с ней переговоры.

— Не только с ней. Консультации ведут со всеми. Просто Тимошенко публично их признала и сразу сказала, что она против выборов. Но надо сказать, что Тимошенко очень грамотно пропетляла все эти три года. Она не подставилась под гестапо, с одной стороны, а с другой — не наговорила на статью у нас. Тимошенко это умеет. И репутация у нее такая, что это единственный мужик в украинской политике. А на переходный период надо быть предельно жестким. Потому что однозначно начнутся репрессии, которые будут санкционированы нами. Мы же будем заниматься еще и розыском военных преступников.

— А кто может выйти на выборы президента?

— Здесь принципиально важно отменить все ограничивающие законы и постановления начиная с 2014 года, и мы с самого начала будем на таком настаивать. Это законы о люстрации, согласно которым под запрет попали фактически все домайданные политики. Все санкции, которые СНБО вводил на политиков за эти три года, тоже должны быть немедленно отменены. Тогда у тех, кто был государственными деятелями или политиками до 2014-го, появится возможность вернуться в политический процесс. Это в том числе и те, кто находится в Москве.

— Вы имеете в виду Виктора Медведчука?

— Кроме Медведчука, я добавлю еще Николая Азарова, а может, и Виктора Януковича. Конечно, Янукович очень токсичен, а у Медведчука сложные взаимоотношения с народом. А вот Азаров по-прежнему для Украины свет в окошке, при нем был последний год нормальной жизни. Даже сегодня украинцы считают, что Азаров был лучшим премьером в истории независимой Украины. При нем у них экономический рост был больше 10 процентов.

В любом случае будет свободная конкуренция. Будет и стоп-лист с нашей стороны. Не публичный, конечно. Но он будет 100 процентов. Там не должно быть людей, которые позволили себе перейти на другую сторону всего человеческого. Посмотрите на первую пятерку украинских рейтингов сегодня, это же повеситься можно. Военные преступники, бандеровцы, неонацисты. Буданов*, Белецкий. Куда это годится? А Залужный сам себя вычеркнул из этого списка.

Но сначала вместе с переходной властью надо будет навести порядок на Украине. А года через два готовиться к выборам, а где-то к референдумам.

«Будут проходить референдумы о том, с кем люди хотят жить в будущем»

— Выборы будут только через два года?

— Я думаю, не раньше. Как только окончательно прекратятся боевые действия, на территории Украины начнется хаос. Будут перемещения миллионов людей. Беженцы с Запада пойдут на Восток к себе домой. Существенная часть начнет возвращаться из России. Миллионы людей придут в свои города, где их квартиры заняты, где нет работы. Может дойти до введения продуктовых карточек.

В такой ситуации какие выборы? Даже сейчас их провести легче. Да, там диктатура, гестапо, но территория под контролем. Киевский режим более или менее знает, кто и где живет. А потом никто не будет знать. Надо дать время на то, чтобы страна как бы вздыбилась и улеглась. Нам тоже нужно время.

Во-первых, мы отключим излучатель, который превращает в кашу мозги несчастным жителям Украины, бандеризирует их.

— Вы о телевизоре?

— В том числе. Это будет 100 процентов в глобальном соглашении с Соединенными Штатами, потому что нам нужно, чтобы эта территория стала прозрачна для нас информационно, идеологически. Мы должны на переходный период получить более или менее безопасный доступ к людям, чтобы объяснить им нормальную историю, чтобы они вспомнили, откуда взялось Черное море, что это не они его выкопали.

Слава богу, новая администрация в Штатах очень религиозна, правда, это даже начинает пугать. Они считают, что протестанты, кальвинисты, пресвитериане — это глубокая традиция. Для нас глубокая традиция — это 2 тысячи лет, а для них — тройка сотен лет. Но в любом случае они против константинопольских штучек. Между прочим, константинопольского патриарха USAID тоже спонсировало. Нужно навести порядок и здесь с помощью самих украинцев, вернуть приходы канонической церкви. Это будет способствовать успокоенности, замирению всей страны.

— Тимошенко пойдет на жесткость, о которой вы говорите, если она будет возглавлять Украину в переходный период? В свое время Путин мог договариваться с ней. А как будет сейчас?

— Это все мы будем делать через Вашингтон. Для этого США должны признать, что ВСУ, тем более СБУ целиком, и ГУР тоже совершали военные преступления. Должна появиться правда о Буче. И она появится, я уверен. Должна открыться правда про обстрелы мирных городов. Мы предъявим списки тех, кто отдавал приказы, кто их исполнял. Правда про покушения и, к сожалению, удавшиеся политические убийства.

Я думаю, что список украинских террористов и военных преступников уже лежит как исполнительный лист. Если некоторые люди не успеют убежать и нам их не передадут, мы вспомним навыки нашего прошлого. Я напомню, что Бандеру судили в Москве и приговорили срочно к смертной казни, но она была исполнена потом в Европе.

— Кроме выборов, вы еще упомянули референдумы.

— Да. Но это не я придумал. Несколько раз наш Верховный главнокомандующий и министр иностранных дел говорили о том, что людям на той стороне надо предоставить возможность самоопределения. Подразумевается референдум. Они просто слово это не говорят. Я давно в этой теме, с 2013 года. И всегда внимательно слежу за словами. И за своими, и за чужими.

Скажем, есть такое историко-культурное политическое понятие, как Новороссия. У него определенное географическое содержание. Слово «Новороссия» было самым популярным в России во времена Русской весны. Политический класс, нормальные патриоты говорили про Новороссию. Был парламент Новороссии, который возглавлял Олег Царев летом 2014-го.

А потом, как по мановению волшебной палочки, такое слово исчезло. Это мало кто заметил. Но я был руководителем экспертного совета парламента Новороссии, потому хорошо это знаю. Летом слово еще было, а осенью его уже не стало. Был Крым и Донбасс, а Новороссии как бы не стало.

Когда Владимир Владимирович вернул это слово в политическую риторику? После референдумов в Запорожской, Херсонской областях, ДНР и ЛНР. Он постоянно говорит про Новороссию. Даже американцам предложил там вместе добывать редкоземельные металлы. А у нас в уставных документах написано: денацификация Украины. Там не написано только про Запорожскую и Херсонскую области. Новороссия не скукожилась до двух областей. Значит, речь о всей Украине.

Вполне вероятно, что на каких-то территориях появится демилитаризованная зона. Это идея вице-президента США. Какой будет ее глубина? В свое время Сергей Викторович Лавров сказал, что она должна быть на дальность ракет, чтобы они не могли добить до наших территорий. Насколько дальнобойные ракеты Запад даст, на такую глубину и должна быть примерно линия. 200 километров, на мой взгляд, вполне приемлемо. Можно поторговаться. Но от Херсона до Одессы по прямой 150 километров.

Я думаю, что в регионах, которые войдут в демилитаризованную зону, одновременно с выборами через 2–2,5 года будут проходить референдумы о том, с кем люди хотят жить в будущем. С Россией или с новой Украиной. Я вообще предлагаю новый термин — Новоукраина.

«Мы должны вернуть людей и социум в нормальное состояние, к заводским настройкам как в мобильном телефоне» Фото: © Станислав Красильников, РИА «Новости»

«Мы будем завоевывать новые регионы политическим путем»

— Значит, мы не будем завоевывать новые регионы с помощью оружия, а станем проводить референдумы?

— Мы будем завоевывать новые регионы политическим путем. Будем защищать русский язык, русскую культуру, каноническую церковь. В приложениях к Стамбульским соглашениям на целую страницу указаны законы, которые должны быть отменены. Должна быть введена уголовная ответственность за пропаганду нацизма, бандеризма и прочего. Все это так и произойдет. Должны быть чохом отменены все запреты на средства массовой информации, социальные сети, продажу книг, музыкальную и кинопродукцию. Мы потребуем отменить все запреты и прописать это в соглашениях.

И давайте мы свободно поконкурируем, например, в Кировоградской области с остатками Украины в информационном пространстве. Давайте сделаем там такие дороги, как в ДНР. Пусть они сравнят. Они же все видят. Как восстанавливается Мариуполь, как строятся железные дороги, новые автострады. У них ни одна не была построена с 2019 года. Только мы сейчас строим.

— Вы думаете, им это показывают?

— Они это в социальных сетях обсуждают, картинками даже обмениваются. На Украине, конечно, не смотрят наши новости, не узнают о них в режиме реального времени. У них все заблокировано. Но постепенно, шаг за шагом, даже от военнопленных мы знаем, что они все прекрасно знают, например, про Мариуполь, что там пляжи уже очищены, что окружная автомагистраль построена, что строятся железные дороги, медицинские центры. Об этом и западные СМИ уже пишут и показывают в новостях.

Вообще, с первого дня СВО были жесткие дискуссии о том, что мы несем вместе с освобождением территорий бывшей Украины. Я тоже принимал в них участие и задавался вопросом. У нас же нет идеологии официальной, только неофициальная, так с чем мы идем? Мы им принесем возможность просто нормально жить. Потому что их жизнь сейчас ненормальна. Они в дико агрессивной среде. С этим телемарафоном, гестапо, ТЦК, необходимостью присягать Бандере. Они же знают, кто это такой, тем более в русских регионах.

Я помню, как из Харькова писали письма Захарченко с вопросами о том, «что нам делать, нашим детям в младших классах рассказывают всю эту чушь». Захарченко отвечал: «А вы по вечерам русские сказки детям читайте, иммунную систему поддерживайте». Вы представьте себе, что чувствуют нормальные русские люди, живущие в Запорожье.

— А украинцы в других регионах?

— Украинцы — это политическое понятие, не национальное. У тех, кто живет во Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской областях, конечно, другая психология. У них чувство превосходства. Они считают себя истинными арийцами. Там, конечно, будет сложнее всего. Хотя мы сколько десятилетий все-таки справлялись. Просто не надо совершать прежних ошибок. Если вы нашли бандеровца и посадили, то не нужно его отпускать домой, давать ему возможность входить во власть, систему образования и культуры. Как мы сделали в советское время.

Как будет сейчас, я даже предположить не могу. Не могу выцепить ни взгляда, ни полуулыбки у нашего руководства насчет западных территорий. Но все шутки я слышал со стороны нашего верховного руководства. И круглый стол с историками из Польши, Словакии, Венгрии и Румынии, которые СВР проводят, я тоже не пропустил мимо ушей. Это все страны, у которых есть исторические территориальные претензии к Украине. Я не пропустил и шутку Владимира Владимировича о том, что, если поляки предъявят, поговорим. Может, правда, их полякам отдать? Поляки-то им отомстят. Стесняться не будут.

Что касается Центральной Украины, тем более юго-востока, там нормальные наши люди. Либо этнические русские, либо…. Мы не должны забывать, что это одна из самых многонародных территорий Советского Союза. Даже в маленькой ДНР были не просто устойчивые, а большие, серьезные, организованные национальные общины. Это татары с центром в Макеевке. Это сербы. Славяносербский город не просто так называется. Он, правда, в ЛНР. У греков огромная община. Это понтийские греки, они считают, что они настоящие греки, а те, что в Греции, уже турки. У армян очень серьезная община, немцы. Это многонародные земли. Украинцы они по паспорту. Если этот паспорт мы упраздним, то они станут кто армянином, кто греком, просто их предки там живут 300 лет.

После окончания войны огромное количество этих людей должно тупо прийти в себя. Они сейчас зомбированы, многие в тяжелой степени, психопатизированы. Им надо дать возможность побыть в семье, сходить на работу, получить зарплату или пенсию, купить продукты, погулять в парке, сходить в кино, посмотреть фильм о Великой Отечественной войне. Хороший, потому что у нас есть и плохие фильмы о Великой Отечественной войне. Можно посмотреть, например, «Т-34», где, я напомню, механик — хороший хохол с хорошим акцентом.

Мы должны вернуть людей и социум в нормальное состояние, к заводским настройкам как в мобильном телефоне. Просто для этого надо убрать всю эту бандеровско-нацистскую фигню. И как показывает история, это можно сделать очень быстро.

«Почему каждые 100 лет идет волна с Запада на Россию? Потому что мы для них пространство, заселенное недолюдьми. Меняются эпохи, технологические уклады, империи, государства-лидеры, но суть не меняется» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Зеленский не жилец, конечно»

— И наводить порядок мы будем вместе с украинской властью?

— Во время переходного периода в регионах демилитаризованной зоны, скорее всего, наше участие при органах исполнительной власти будет официальным. Появятся консультанты, специалисты. А на территориях, где сохранятся остатки Украины, наше участие станет неофициальным. Но помощь надо будет оказывать, чтобы все устаканить. Вот Донецк, город-миллионник. С сентября 2014 года, когда я туда приехал, там оставались 400 тысяч человек от миллиона. К концу руководства Александра Владимировича Захарченко летом 2018-го, там были 900 тысяч человек.

Мало кто знает, что возвращались беженцы в основном с территории Украины. Я видел, как постепенно нарастает нагрузка на управляющие структуры, на инфраструктуру, транспорт, воду, газ. Речь шла о сотнях тысяч человек. А теперь речь о миллионах. Это огромная работа.

Да, мы будем в этом участвовать, вне всякого сомнения, больше никто участвовать не будет. После признания политического поражения на Украине Запада, в том числе Европы, у них пропадет всякий интерес к тому, чтобы отправлять туда людей. Они в Киеве поставят своих наблюдателей, и все. А нам надо не только освободить людей от бандеровского, античеловеческого режима. Этого мало. Нужно еще и нормализовать их жизнь.

— А с Зеленским что будет? Как думаете?

— Я думаю, что этому вопросу будет посвящена отдельная сессия переговоров на высшем уровне. По уму его надо судить и выдавать приговор лет на 300.

— Как любят в Америке.

— Да. У нас это смертная казнь, но поскольку на нее введен мораторий, то пожизненное. Но в такой исход я не верю. Я не верю, что британцы, в частности Ми-6, такого свидетеля отдадут нам в руки. Поэтому вариантов, на мой взгляд, два. Мы можем согласиться, что он закапывается в норку в какой-то стране. То, что американцы его как липку обдерут, это понятно. В рамках соглашения у него будет еще и запрет на какую бы то ни было публичную деятельность. Он не будет сифонить и создавать правительство в изгнании. Это будет ответственность той страны, где мы согласимся, что он закопается в нору.

Но я думаю, что Зеленский не жилец, конечно. Печать смерти у него однозначно уже видна. И это будем не мы.

— А как мы будем жить с европейцами? Географию-то действительно не поменять?

— Надо говорить не о европейцах, а о европейских элитах. Это важно, потому что европейские элиты подконтрольны различным глобалистским силам. Германия и Италия — это BlackRock и такого рода ТНК, Франция и Британия — Ротшильды и тоже глобальные ТНК, список известен. Европейские элиты выполняют чужую волю. Почему они так легко соглашаются ее выполнять? По идейным соображениям. Вы думаете, Жозеп Боррель шутил насчет райского сада? Нет. Вы думаете, Редьярд Киплинг писал свои стихи про бремя белого человека в шутку? Нет. Европа — родина расизма, нацизма и всех человеконенавистнических идеологий. Американцы многое восприняли от европейцев, в чем-то они даже хуже. Но нацизм зародился именно в Европе.

У нас система восприятия окружающего мира горизонтальная, для нас все народы находятся на одной плоскости и равны. Поэтому у нас и империя другая. А у европейцев вертикальная система устройства мира. На верхнем этаже находятся белые сверхлюди, ниже разной степени недолюди, а в самом внизу — нелюди, отребье. Это не девиации, а основа европейской культуры. Мы помним их геноцидальные практики. Они целые цивилизации уничтожали под ноль. Только материальные памятники от них остались. В Южной и Центральной Америке, например. Это не временное помутнение, а корень европейской цивилизации, их культурный код.

Почему каждые 100 лет идет волна с Запада на Россию? Потому что мы для них пространство, заселенное недолюдьми. Меняются эпохи, технологические уклады, империи, государства-лидеры, но суть не меняется. Когда мы их нагибаем по-настоящему в Берлине или Париже, они успокаиваются, но ненадолго.

Была попытка исправить культурный код в Германии. Американцы много десятилетий проводили немцам буквально лоботомию. А теперь жалуются: «Ой, куда пропал дух Шиллера и Гетте?» Выжгли его. Но я сейчас смотрю и думаю: «А может, не надо возвращать дух Шиллера и Гетте?» Они же вернутся туда же.

С другой стороны, мы не можем сделать с ними то же самое, что они предполагают сделать с нами. У нас иной культурный код, и нам нельзя его ломать, иначе мы исчезнем. Поэтому у нас историко-культурное, на генетическом уровне противостояние.

Нам надо переосмыслить геополитический план на будущее, где мы разграничимся. Это должна быть настоящая граница, в том числе культурная. Чтобы еще и содомитская зараза не перетекала к нам через границу.

Нам нужно обеспечить оборону не только физическую, но и духовную. Европейские элиты действительно впали в содомитское состояние. Вспомним парижскую Олимпиаду. Она вызвала возмущение у самих простых европейцев: французов, немцев, итальянцев. А мы после этого приняли закон об упрощенном получении гражданства для людей из европейских стран. Мы их примем. Почему нет?