Вирусолог Сергей Нетесов: «В этом году сезон ОРВИ у нас очень запоздал»

Сергей Нетесов: «Наберите в интернете три слова — «расстрельный список препаратов» — и увидите, насколько большой список лекарств с недоказанной эффективностью» Фото: nsu.ru

«В основном среди вирусов типа А циркулирует пандемический грипп подтипа H1N1»

— Сергей Викторович, СМИ пишут, что Россия переживает пик заболеваемости ОРВИ и гриппом. С начала марта регистрируется более 1,1 миллиона случаев в неделю, что говорит о высоком уровне, говорят в Роспотребнадзоре. Эксперты отмечают, что снижение начнется не раньше конца апреля. В регионах активно вводят карантины в учебных и дошкольных учреждениях, а также переводят студентов и школьников на дистанционное обучение. Какова сейчас эпидемиологическая ситуация в стране?

— По данным, которые предоставляет Научно-исследовательский институт гриппа в Санкт-Петербурге, а он публикует их еженедельно по гриппу и другим острым респираторным вирусным инфекциям (ОРВИ), можно сказать следующее: похоже, что пик ОРВИ и гриппа мы уже прошли, поскольку сейчас кривая заболеваемости достигла максимума и начала постепенно уменьшаться. Вернее, более высокого пика уже не будет, потому что, как правило, если пик прошел ранней весной или поздней зимой, то дальше уже подъема не бывает.

Из вирусных инфекций этот подъем в последние 2–3 недели обусловлен в основном вирусами группа. Главным образом именно они вызывают сейчас серьезные заболевания, порожденные вирусами. Кроме них, в числе причин ОРВИ надо отметить и другие вирусы, но их вклад существенно меньше, а также бактериальные инфекции. Среди вирусов — это респираторно-синцитиальный вирус (вызывает в том числе вирусные пневмонии), риновирусы (в основном легкая простуда с сильным насморком), аденовирусы, метапневмовирусы, бокавирусы, парамиксовирусы, обычные давно известные коронавирусы, ну и продолжает свое присутствие SARS-CoV-2, то есть пандемический коронавирус, который пришел к нам в 2020 году. Последнего, правда, сейчас в марте гораздо меньше, чем респираторно-синцитиального вируса, риновируса и обычных коронавирусов.

— Какой грипп сейчас ходит у нас?

— Вообще у вирусов гриппа есть четыре основные разновидности. В СМИ часто пишут о неких штаммах гриппа. Это неправильно с точки зрения терминологии, поскольку штамм — это препарат вируса, выделенный от одного конкретного человека, а вирусы гриппа весьма изменчивы. Так вот уже в течение десятилетий нас беспокоят четыре разновидности вируса гриппа. Два из них типа А. И подтип H1N1 вирусов гриппа типа А в этом сезоне самый распространенный подтип вирусов гриппа, который вызывает наиболее масштабные вспышки. Более конкретно — это его пандемическая разновидность, пришедшая в мир в 2009-м, и сейчас циркулирует ее дальнейший эволюционный вариант.

Второй подтип вирусов гриппа типа А — это эволюционный вариант гонконгского гриппа H3N2 — подтипа, пришедшего в человеческую популяцию в 1968-м. Он был основным в сезоне 2023–2024 годов. И еще циркулируют два варианта вирусов гриппа типа В. Они циркулируют давно, но эволюционируют существенно медленнее вирусов типа А.

Еще раз повторю, что особенностью нынешнего сезона является то, что в основном среди вирусов типа А циркулирует пандемический грипп подтипа H1N1.

— Можно как-то определить, каким именно видом человек заболел? Они как-то по симптомам или иным характерным проявлениям отличаются?

— По симптомам они мало отличаются. Определить, какой именно разновидностью гриппа заболел человек, можно только путем секвенирования генома данного изолята или дифференциального ПЦР-анализа. Когда от человека выделили пробу и начинают ее анализировать, ее называют не штаммом, а изолятом. Так вот секвенирование данного изолята позволяет определить, каким именно типом и подтипом болеет человек, но лечение кардинально от этого не зависит.

— Если человек заболел, ему плохо, он вызвал скорую помощь, его отвезли в больницу, там ему будут делать то, о чем вы говорите, станут выяснять, чем именно он болеет, или будут просто лечить?

— В систему обязательного медицинского страхования для всех пациентов такое не входит, потому что это весьма дорогая методика. Для обычного лечения достаточно просто определить, вирус это или нет. Исследование для определения семейства и вида вируса делают, когда у человека действительно тяжелое заболевание: несколько дней высокая температура, сильные затруднения с дыханием. И вот тогда в инфекционной больнице ему постараются определить хотя бы то, что это из вирусов, перечисленных выше. Так что определение семейства и вида вирусов проводится, но только в тяжелых случаях.

Обычно заболевание продолжается 5–7 дней, а сама процедура секвенирования, о которой я говорил, занимает 3–4 дня, ждать, пока она будет проведена, конечно, нет никакого смысла. ПЦР-анализ делается быстрее, но он дает не полную информацию о свойствах вируса. Тем не менее его результаты тоже важны. Ведь если ситуация тяжелая, важно определить, какой это вид вируса. Грипп или не грипп? Респираторно-синцитиальный вирус, риновирус или коронавирус? Вот это значимо в тяжелом случае, потому что есть некоторые вирус-специфические лекарства: в отношении вирусов гриппа типа А, а также в отношении нынешнего коронавируса.

Но не менее важно в тяжелых случаях быстро определить параметры общего и биохимического анализа крови: какие параметры там вышли из нормы и каких последствий выхода данных параметров из нормы следует опасаться. В зависимости от этого назначают схему симптоматического лечения.

«Подавляющее большинство случаев заболевания детей, конечно, вызывает беспокойство у родителей, но большинство их не опасно для жизни» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Грипп — это тоже острая респираторная вирусная инфекция»

— Какой из этих гриппов самый опасный? Вы сказали, что один из них — пандемический. Слово «пандемия» и его производные пугают людей со времен пандемии коронавируса. Что значит «пандемический вариант» применительно к гриппу, насколько он опасен?

— Это говорит о том, что когда-то предки данного вируса вызвали пандемию. Но это не говорит о том, что пандемия обязательно сейчас появилась. Просто так назвали для простоты. Опасаться таких тяжелых респираторных инфекций надо людям из групп риска. Это пожилые люди в возрасте старше 65 лет, люди с пересаженными органами, поскольку они пьют соответствующие препараты, подавляющие иммунитет, люди с онкологическими и серьезными хроническими заболеваниями типа сердечно-сосудистых, типа хронической обструктивной болезни легких, люди с диабетом, с больными почками и печенью.

— А дети? Они же постоянно чем-то болеют и все время очень тесно общаются в детских садах, школах, во дворах. Не приводит ли это к мутациям болезнетворных вирусов и случаям тяжелого течения болезни у детей? Они не входят в группу риска?

— Дети имеют небольшой иммунологический опыт. Это значит, что они пока мало сталкивались с различными острыми респираторными вирусными заболеваниями. Подавляющее большинство случаев заболевания детей, конечно, вызывает беспокойство у родителей, но большинство их не опасно для жизни. Опасность для жизни может вызывать температура больше 38 градусов в течение 2–3 суток, а с такой температурой он в садик или школу не пойдет. Это серьезное состояние организма с проблемами в дыхании — и тут врач без всяких сомнений отправит ребенка в больницу.

— Как делят между собой ареал грипп и ОРВИ? Кто из них преобладает в российской популяции?

— Такое противопоставление часто встречается в СМИ, но оно некорректно, поскольку грипп — это тоже острая респираторная вирусная инфекция. ОРВИ и вирусы гриппа разделяют чисто филологически, но на самом деле они поражают одни и те же органы.

— Если человек заболел, у него температура, он вызвал врача на дом, пришедший доктор может хотя бы в первом приближении определить, чем человек болеет: гриппом, респираторно-синцитиальной вирусной инфекцией или пандемическим коронавирусом?

— Вирусы имеют размер от 70 до 150 нанометров. Естественно, глазом их никто не определит. Кроме того, по геометрии вирусной частицы они между собой слабо различаются. Поэтому определить можно, только если будет сделан анализ, и сейчас, как правило, его делают с применением полимеразной цепной реакции (ПЦР). Этот анализ сразу на 5–7 вирусов стоит от 5 до 9 тысяч рублей, и врач, конечно же, не будет назначать его делать всем подряд. Тем более что это и не входит в программу обязательного медицинского страхования. Почему? Потому что только против гриппа (и то только против гриппа группы А и против нынешнего коронавируса) есть специфические лечебные препараты. Против остальных вирусов таких препаратов нет.

Поэтому врач назначает просто симптоматические препараты, которые снижают температуру, уменьшают неполезные реакции организма. Например, снижают тромбоз, если это та инфекция, которая может вызвать тромбоз. И конечно же, рекомендуется побольше пить воды или соков и несладких морсов, потому что, когда у человека высокая температура, его организм теряет много жидкости и это надо восполнять.

— То есть фактически врач будет просто назначать симптоматические препараты, которые будут облегчать состояние, но лечить саму инфекцию не будут?

— Да, потому что инфекцию могут лечить те препараты, которые ингибируют какие-то функции вируса. Я уже сказал, что такие препараты есть пока что только против нынешнего коронавируса и против вирусов гриппа типа А, то есть не против всех вирусов гриппа, а только против типа А.

«Вакцины защищают не от заражения, а от тяжелого течения болезни и смерти» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Вакцины защищают не от заражения, а от тяжелого течения болезни и смерти»

— Можно заболеть сразу и гриппом, и коронавирусом, и еще какой-то острой респираторной вирусной инфекцией? Или они могут поразить человека только по очереди?

— Это встречается, но заразиться одновременно несколькими вирусами маловероятно. Чаще всего бывает так, что человек вначале заражается одним вирусом, а через 1–2–3 дня подхватывает другой. Такое бывает, подобных случаев немало.

— Они усугубляют болезнь, накладываясь один на другой, меняют картину течения болезни?

— Ситуация в отношении таких случав складывается по-разному. Прежде всего это очень сложно определить. Человек приходит к врачу. У него второй день симптоматика, а это означает, что он заразился где-то 3–4 дня назад. В случае коронавируса вообще 5–7 дней назад. А дальше у него надо каждый день брать пробу и определять, каким именно вирусом он болеет. Определение конкретного вируса — это день-два. И получается так: когда определятся все эти инфекционные компоненты, человек уже выздоравливает. Поэтому сама процедура многократного определения многих вирусов особой пользы больному не приносит. Она дает пользу ученым, которые это изучают и смотрят, что наиболее часто встречается.

— Чем защищаться в плане профилактики: масками, мазями, таблетками, народными средствами? Насколько они эффективны?

— Да, люди у нас очень любят говорить и обсуждать народные средства. Но откуда они взялись? Вы никогда не задумывались?

— Наверное, из опыта. Люди передавали из уст в уста какие-то рецепты, удачные случаи из личной практики.

— Но эта практика должна же была кем-то регистрироваться. Кто-то же должен был это делать. А такого не делалось. У нас есть какие-то магические слова: «О, народная медицина, значит, хорошо». Посмотрите, какой процент детей у царей и королей умирал в XIX веке. А так называемая народная медицина тогда была. И когда увидите, сколько их детей доживало до совершеннолетия, вы начнете сильно сомневаться в успехах какой бы то ни было народной медицины.

Что на самом деле повлияло колоссально (в десятки, если не в сотни раз) на снижение смертности от разного рода инфекций? Прежде всего это наличие вакцин. Во-первых, они есть против гриппа, они есть против нынешнего коронавируса. Во-вторых, они есть против некоторых бактериальных заболеваний. Не будем забывать, что, кроме острых респираторных вирусных инфекций, есть еще острые респираторные бактериальные инфекции. Так вот сейчас есть вакцины против пневмококка, менингококка и гемофильной инфекции. Две из этих вакцин входят в национальный календарь детских прививок в странах ЕС. У нас пока входит только вакцина от пневмококка. Вот это все сильно снизило смертность. Заболеваемость это не сильно снизило, поскольку вакцины защищают не от заражения, а от тяжелого течения болезни и смерти.

Так вот сейчас процент людей, которые умирают от респираторных инфекций, в десятки и сотни раз ниже, чем было в довакцинную эру. Это главное, что надо принимать во внимание. Да, по-прежнему заметную долю тяжелого протекания респираторных инфекций врачи видят у детей до трех лет и у пожилых людей старше 65 лет. Но причина этого заключается в том, что у детей еще не сформировалась иммунная система, а у пожилых людей она уже плохо работает.

Народная медицина в смысле того, что полоскать соленой водой горло, пить побольше жидкости, особенно той, которая дает вам витамины, всякие морсы из клюквы, но не те, которые предлагают нам в кафе и ресторанах с большим количеством сахара, — это все вполне приемлемо и полезно. Особо хочу подчеркнуть, что наряду с вакцинами смертность уменьшило полноценное питание, когда люди получают с пищей достаточное количество витаминов и питательных веществ. Корреляция с этим есть. Вот отменили карточки в конце 1940-х – начале 1950-х годов, люди стали лучше питаться, кривая смертности от таких заболеваний поползла вниз. Быстрее она поползла вниз, когда появились вакцины. Так что надо принимать во внимание все эти компоненты.

Ну а людям, которые входят в группы риска, нужно, конечно, в период сезонных заболеваний ОРВИ носить маски. Они защищают не на 100 процентов, а процентов на 70. Мощные респираторы типа тех, что есть у строителей, защищают процентов на 90. Но дело в том, что при наличии масок или респираторов в организм попадает намного меньше дозы возбудителя, это влияет на тяжесть заболевания, его скоротечность и последствия. Поэтому нет абсолютно эффективной волшебной палочки, но есть процедуры и приемы, которые снижают риск тяжелого течения. Это вакцинация, полноценное сбалансированное питание и ношение масок или респираторов в общественных местах массового скопления граждан для людей из групп риска в период, когда идут массовые сезонные респираторные инфекции, как сейчас.

— Противники ношения масок еще в период коронавирусной пандемии утверждали, что маски, если в них долго находиться, очень негативно влияют на здоровье. В частности, на сердечно-сосудистую систему, вызывают сердечную недостаточность, еще что-то. Это верно или очередные спекуляции?

— Не надо маску носить все время. Она нужна для защиты от больных людей. А это происходит, когда человек идет в магазин, едет в общественном транспорте или идет на какое-то массовое мероприятие, где очень много народа. Это первое.

Второе. Обычная хирургическая маска наиболее эффективна в течение первого часа – двух. После этого она, во-первых, забивается частицами аэрозоля, во-вторых, теряются ее защитные свойства. Поэтому маску надо надевать исключительно тогда, когда человек заходит в места массового скопления людей. Кроме того, исключительно важно, чтобы ее носил больной человек, живущий в семье. Таким образом он защищает членов семьи от своих аэрозолей, содержащих вирус и выделяемых в виде чихания, кашля, да и вообще в процессе дыхания. Поэтому, конечно, маску не надо носить днями и везде. Да, действительно она затрудняет дыхание. Но кто заставляет носить ее круглые сутки?

«Маска наиболее эффективна в течение первого часа – двух. После этого она, во-первых, забивается частицами аэрозоля, во-вторых, теряются ее защитные свойства» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Если человек переболел, сколько у него действует иммунитет? Или это у всех по-разному?

— Во-первых, это у всех по-разному. Во-вторых, имейте в виду, что вирусы гриппа типа А довольно быстро эволюционируют. Именно поэтому 3–4-компонентные вакцины от гриппа частично меняют каждый год. И хорошо, если ученые и врачи попадают, правильно предсказывают эволюцию. Понятно, пока не всегда ее предсказывают и угадывают правильно, потому, как правило, этот иммунитет действует год-полтора. Отдельно еще раз хочу напомнить всем: вакцинация не обнуляет заболеваемость, она уменьшает тяжесть течения болезни и вероятность смерти. Это первое.

Второе. Как известно уже давно, среди острых респираторных вирусных инфекций грипп далеко не одинок. Их только вирусных сейчас с десяток, а вакцина есть лишь против гриппа и нынешнего коронавируса. Поэтому человек может заразиться другими вирусами и заболеть. Я же еще не упомянул те вирусы, которые есть в небольшом проценте. Это вирусы парагриппа, аденовирусы, метапневмовирусы, бокавирусы, энтеровирусы. Их гораздо больше, чем людям обычно известно. Данные звенья никакие не секретные. Это все известно уже более 20 лет, но дело в том, что от риновируса практически нет смертности, потому вакцину против него не делают. Тем более что есть порядка сотни типов вирусов. Дети в основном и болеют теми вирусами, у которых много разновидностей. Это как раз и есть риновирусы, аденовирусы, вирусы парагриппа. Это в основном детские инфекции.

Причем еще раз говорю: вакцины на всех не напасешься, потому что, во-первых, вирусы эволюционируют, во-вторых, у них много разновидностей, в-третьих, зачем? Болезнь после заражения ими протекает легко. После того как человек переболел, появляется иммунитет. Потому не нужны вакцины против всех инфекций. Она необходима против тех, которые дают максимальный процент тяжелых заболеваний и смертей.

«Вакцина есть только против гриппа и нынешнего коронавируса» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Протоколы лечения сейчас как-то изменились? Что-то новое у нас появилось в процессе лечения, какие-то новые средства? Или все так же? Что-то об этом не слышно ничего.

— Слышно или не слышно — это не совсем правильный подход. Для того чтобы узнать, появилось что-то новое или нет, надо читать специальную литературу. Во время пандемии коронавируса боролись с коронавирусом. Против него нашли ряд препаратов, они успешно применялись и сейчас используются. Есть уже российские аналоги, врачи об этом знают. Но дело в том, что каких-то новых суперзаболеваний, кроме нынешнего коронавируса, за последние пять лет не появилось, ясное дело, что люди не работали с этим, потому что все силы были заняты коронавирусом. Потому давайте не будем ожидать, что все врачи, все ученые возьмут и начнут так же массово и слаженно бороться с другими инфекциями.

Единственное, что сделал нынешний коронавирус, — он научил очень внимательно смотреть за симптоматикой. Это означает, что если инфекция сопровождается, например, тромбозом мелких артерий, то надо давать тромболитические препараты или препараты, которые расслабляют. Они не противовирусные, но они от отдаленных последствий той или иной инфекции.

Второй момент. У людей иногда просто зашкаливает реакция на эту инфекцию. Такое бывает. Потому надо смотреть, какие конкретно вредные осложнения появляются при данной инфекции. Например, одно из осложнений — избыточная реакция, как при аллергии. Скажем, реакция иммунной системы. Ее называют по-всякому: цитокиновым штормом и так далее. В данном случае применяют препараты, которые его сильно смягчают. Количество смертей уменьшилось. То есть это не напрямую противовирусные препараты, а препараты, направленные на подавление нехороших побочных реакций.

— Расскажите более подробно, что у нас сейчас с коронавирусной инфекцией, вызвавшей пандемию и, по данным ВОЗ, унесшей жизни как минимум 20 миллионов человек по всему миру. В каком виде она присутствует в популяции? Насколько тяжело протекает заболевание?

— В текущем году сезон ОРВИ у нас очень запоздал, но при этом нынешний коронавирус все равно до февраля вызывал порядка 7 процентов заболеваний. Сейчас он вызывает вообще порядка 1 процента. А в настоящее время среди возбудителей ОРВИ гриппа 23 процента. Проводятся так называемые надзорные исследования в нескольких городах России и во многих городах мира, в ходе которых смотрят, какая инфекция является превалирующей. Сейчас уже больше месяца это грипп, а не коронавирус.

«Антибиотики должен назначать грамотный врач, а человек не сам себе» Фото: © Алексей Сухоруков, РИА «Новости»

«Может ли появиться новое респираторное заболевание? Да, может»

— А птичий грипп — он нам не опасен? СМИ пишут, что в США из-за него поубивали миллионы кур и теперь, по словам президента Дональда Трампа, Америка испытывает дефицит яиц. Чуть ли не национальная катастрофа. Не притащат ли птицы или туристы его к нам?

— Репортеры, как правило, склонны все очень сильно преувеличивать. Это как раз тот случай. Год и три месяца прошло с тех пор, как было обнаружено, что одна из разновидностей птичьего гриппа, подтипа H5N1, вдруг начала вызывать инфекцию у коров. Параллельно начали наблюдать за ситуацией у фермеров, доярок, то есть у людей. Так вот за эти год и три месяца, то есть фактически за 15 месяцев, всего от вируса птичьего гриппа данного подтипа в Соединенных Штатах Америки заболели 68 человек. Из них умерли двое или трое, притом что каждый год в США умирают около 3 миллионов человек. А пишут об этом так, как будто тут вселенский кошмар, иноземные вирусы и все такое прочее. Да, отслеживать такое надо, но никаких массовых тревог по данному поводу испытывать не нужно.

В то же время основной резервуар для вируса гриппа в природе — водоплавающие птицы. Человека поражает максимум 6 подтипов вирусов гриппа, а водоплавающих птиц — 18 разновидностей, и новые штаммы появляются тогда, когда вдруг в результате эволюции происходит такой набор мутаций вирусов гриппа птиц, что они начинают поражать людей. Поэтому мониторить, как меняются вирусы гриппа птиц, надо.

Теперь что касается Соединенных Штатов и нас. Мы на разных материках и континентах. У нас есть гораздо более важный источник вирусов гриппа птиц — это Юго-Восточная Азия и Китай. Каждую весну в Сибирь и на Дальний Восток прилетают сотни тысяч перелетных водоплавающих птиц, и каждый год они несут на нашу территорию новые варианты вирусов гриппа птиц. Один раз это повлекло за собой массовую гибель домашней птицы в России — в 2005 году. Написано по данному поводу очень много. Но сейчас ученые каждую весну начиная с апреля – мая отлавливают перелетных птиц, прилетающих к нам оттуда, и смотрят, какие вирусы у них есть. Хотя можно даже не отлавливать, поскольку для птиц вирусы гриппа — это кишечные вирусы, можно просто в местах массового гнездования собирать их фекалии и исследовать их на наличие данного вируса. И это делается, отслеживается.

Что касается того шума, который подняли по поводу американского птичьего гриппа, то я смеюсь каждый раз, когда читаю подобные публикации. В каждом городе-миллионнике каждый год от самых разных причин умирают десятки тысяч людей, а не два-три человека за 15 месяцев, как в Америке. Причин у нас много. Прежде всего это сердечно-сосудистые заболевания. Во вторую очередь рак. В третью очередь это, например, такие заболевания, как диабет. Вот вы когда в последний раз писали о диабете и писали ли вообще? А от него каждый год умирают не три человека и не 300, а гораздо больше. Вот о чем надо писать. Такое актуально для нашей страны, а не для Америки. Последняя пусть борется со своими проблемами.

— Очень много разговоров о том, что в нынешнем или следующем году мир может накрыть эпидемия некой болезни Х. Что говорят по этому поводу ученые?

— Всемирная организация здравоохранения попробовала устроить учения, приближенные к реальности. Естественно, они не могут назвать конкретную болезнь, на которую данное дело направлено, потому они говорят о «болезни Х», а народ сразу начинает паниковать, психовать, корреспонденты радостно пишут о таком. Это были учения и обсуждения учений.

Может ли появиться новое респираторное заболевание? Да, может. Но это совершенно необязательно должно произойти сегодня, завтра или в текущем году. Есть еще целый ряд инфекций, о которых мы не знаем. Например, бокавирусы были открыты всего 15 лет назад. Это не значит, что их не существовало ранее. Они были. Просто нашли еще одну причину острых респираторных вирусных инфекций. А метопневмовирусы были открыты в 2001-м. Что, их не было до этого? Были. Просто врачи говорили: «Это криптогенная инфекция». Что это означает? Это значит, что мы не знаем, что это такое. Мы видим, что заболевание есть, но не можем определить причину. Потом в конце концов ученые ее обнаруживают, круг этих неизвестных криптогенных инфекций с каждым годом уменьшается, потому что мы открываем все новые и новые. Но мы ничего нового не создаем. Просто открываем то, что было раньше, но мы не имели тогда реальных возможностей и способностей это исследовать и охарактеризовать. Вот на что надо обратить внимание.

— Биохимик Шейн Эллисон (автор книги Over The Counter Natural Cures, лауреат премии Pinnacle Book Achievement Award), в прошлом работавший для крупнейших фармацевтических компаний Biopharma и Eli Lilly, говорил: «Когда я работал в фармацевтической промышленности, там был полный отказ от науки. В этих фармкомпаниях в интервью при найме не смущались говорить следующее: „Учтите, мы разрабатываем лекарства для снятия симптомов. Мы не лечим“». Он утверждает, что такова бизнес-модель, позволяющая пожизненно давать человеку препарат. Если у них закончились симптомы, что им остается делать? Следующий уровень рекламы препаратов — изобретение болезней. В этом есть доля истины? «Большая фарма» действительно так работает — придумывает болезни, а потом «лечит» симптомы?

— Не хочу открывать заочную дискуссию с этим человеком, но еще раз отсылаю всех желающих к статистике смертности детей царей, королей и прочей знати Средних веков и даже XIX века. Вы будете потрясены. Половина их потомства не доживала до 20 лет. И что происходит сейчас? До 20 лет доживают больше 95 процентов всех детей. Подобное говорит о том, что все эти годы уровень медицины рос.

В том, что Эллисон говорит, надо детально разбираться, что он конкретно имеет в виду, какие болезни. Да, есть болезни, которые сейчас можно только стабилизировать, но не лечить. Вот ВИЧ можно стабилизировать, пить таблетки, но прожить при этом больше 20 лет. Если не делать такого, не лечить ВИЧ-инфицированного, то 5–7 лет — и все, закопают. Далее туберкулез. Научились его лечить, и у нас в России последние 20 лет идет уменьшение больных туберкулезом и уменьшение смертей от него. Разработана четкая схема лечения. Если она жестко выполняется, то число таких больных неуклонно убывает. А когда-то их было очень много и много известных людей умерло от туберкулеза. Возьмите того же Чехова или младшего брата царя Николая II, великого князя Георгия Александровича Романова, умершего в возрасте 28 лет в 1899-м, когда его брат уже сидел на троне. И никакая народная медицина им не помогла.

Да, есть лекарства, которые бесполезны. Они имеются и у нас в стране. Я могу вам даже сказать сайт, на котором умные люди приводят весь список этих лекарств. Наберите в интернете три слова — «расстрельный список препаратов» — и увидите, насколько большой список лекарств с недоказанной эффективностью. Почитайте о наиболее известных вам препаратах. Да, в отношении данных лекарств можно спокойно так и говорить, что это вытягивание денег у населения, но тот же аспирин в ходу уже больше 100 лет. Те же антибиотики, в том числе пенициллин, в ходу уже больше 70 лет и спасают людям жизни до сих пор. Как можно говорить, что абсолютно все лекарства не лечат, а воздействуют только на симптомы, облегчая их? Это может говорить либо сумасшедший, либо человек, который преследует какие-то свои корыстные цели. Возможно, занимаясь таким черным пиаром, он продвигает собственное имя или какие-то свои препараты взамен тех, которые объявляет неэффективными.

— Говорят и пишут, что, мол, не пейте антибиотики, поскольку они при всех этих респираторных заболеваниях бесполезны, но могут привести к тому, что организм потом не будет поддаваться лечению ими, если вы заболеете реально опасной инфекцией. Кроме того, они, дескать, сами по себе в бесконтрольных количествах опасны. Что скажете по этому поводу?

— Первое: антибиотики должен назначать грамотный врач, а не человек сам себе.

Второе: у любого вещества, которое мы в том числе употребляем в пищу, или любого лекарства есть дозы, в которых оно помогает, и есть дозы, которые превращают его в яд. Например, стакан воды вас не убьет и ничего с вами не сделает. Но если вас поместить в ванну с водой и притопить, вы утонете и умрете. Отсюда неграмотному человеку можно сделать вывод, что вода — это страшный яд, от которого можно умереть, с поправкой, что в таких больших дозах. Далее: известно, что алкоголь при его частом употреблении в больших дозах губит печень, но 25 граммов водки раз в неделю вас не загубят. У аспирина есть дозы очень вредные, его применение должно быть весьма специфическим, потому что у него имеется побочный эффект. Когда он в обычной оболочке, то прилипает к стенке желудка и вызывает там микроязву. Именно поэтому сделали другую форму аспирина — шипучую — и пьют раствор, а не таблетку. Аспирин также вреден детям и подросткам до 16–18 лет, потому что иногда вызывает у них синдром Рея (острая быстро прогрессирующая энцефалопатия). А синдром Рея может кончаться смертью. И так в отношении любого препарата и продукта.

Поешьте много свеклы, что с вами станет? Да вы полсуток с горшка не будете слезать. Поешьте много мяса — и у вас случится запор. То есть все надо употреблять в меру. Это относится ко всем лекарствам. На чем основано действие, например, тех же антибиотиков? На том, что они губят определенного типа бактерии. Не любой антибиотик убивает любую бактерию. Их много разных видов. Если их применять бесконтрольно и не систематически в отношении ваших болячек, то да, у вас могут появиться бактериальные штаммы, которые множественно устойчивы к антибиотикам. Вот так они появились в отношении туберкулеза, когда люди стали бесконтрольно применять антибиотики.

Все надо делать в меру — раз. Второе — надо, чтобы грамотный специалист это назначал, а не заниматься самолечением и самоназначением лекарств.