«Зеленский сейчас уже не лидер Украины. С точки зрения Европы, он является пассионарным лидером турболиберального лагеря, и в этом качестве его можно отправить на «стрелку» к Трампу. Теперь он уже не капитан команды КВН, а капитан команды всех этих маленьких и смешных людей ЕС, всяких микронов-макронов, шольцев и так далее», — говорит писатель и политтехнолог Дмитрий Выдрин. О том, какую роль сыграли комсомольцы в создании Незалежной, похож ли американский президент на вождя ирокезов, есть ли что-то общее между Кривым Рогом и Сицилией, как дерутся депутаты в Верховной раде и принадлежал ли европейский ВПК русскому криминалу, Выдрин рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».
Дмитрий Выдрин: «Что такое силовая элита в широком смысле? В РФ она в значительной степени окормлялась той становой структурой, которая всем известна под аббревиатурой КГБ»
«Современная Украина возникла в свое время как комната отдыха в комсомольской сауне»
— Дмитрий Игнатьевич, после скандала, который Владимир Зеленский устроил в Белом доме, и злорадной радости по этому поводу в Европе хочется спросить: а Украина так же одобряет поведение своего лидера, как это делают Лондон или Париж? Вообще, насколько современная Украина политически однородна? Есть ли там разные лагеря, способные на дискуссию друг с другом? Или Зеленский и впрямь диктатор и все живое в Незалежной давно втоптано в землю?
— Чтобы ответить на этот вопрос, давайте для начала вспомним, что Советский Союз в 1991 году распадался крайне неравномерно. Нельзя ведь сказать, что в каждой из отколовшихся частей содержался примерно одинаковый коктейль компонентов и пропорций, где перемешались между собой партийная, силовая, хозяйственная, комсомольская и прочие советские элиты? Разумеется, нет: в каждом из осколков присутствовал свой состав компонентов. Вот, скажем, России, я считаю, очень повезло в этом плане, потому что здесь после краха СССР с самого начала огромную роль стала играть силовая элита.
Дмитрий Игнатьевич Выдрин — украинский и российский политик, профессор, политолог и публицист. Советник четырех президентов Украины, депутат Верховной рады Украины V созыва. В течение многих лет являлся одним из наиболее авторитетных политических консультантов и политтехнологов на Украине.
Родился 25 мая 1949 года в Назрани, на территории современной Ингушетии.
1967–1972 — студент Киевского государственного университета им. Шевченко, факультет философии.
1972–1973 — инженер лаборатории социальной психологии Института кибернетики.
1973–1977 — корреспондент газеты «Комсомольское знамя» (Киев).
1977–1981 — аспирант Института философии (Киев).
1981–1987 — научный сотрудник Института философии АН УССР.
В 1982 году защитил кандидатскую диссертацию на тему «Методологические аспекты теории качества жизни».
1987–1991 — преподаватель, заведующий кафедрой политологии Киевской высшей партийной школы (с 1990 года — Киевский институт политологии и социального управления).
1991–1994 — директор украинского Международного института глобальной и региональной безопасности.
1994–1996 — советник президента Украины Леонида Кучмы по вопросам внутренней политики.
В 1996 году — советник премьер-министра Украины.
1996–1998 — сопредседатель южноукраинского экономического союза.
1998–2000 — директор Европейского института интеграции и развития (Киев).
2000–2001 — президент всеукраинской медиакорпорации «Ведомости».
2001–2002 — советник премьер-министра Украины.
2001–2006 — директор Европейского института интеграции и развития (Киев).
2002–2004 — советник премьер-министра Украины.
В 2005 году — советник премьер-министра Украины.
2006–2007 — народный депутат Верховной рады Украины V созыва от блока Юлии Тимошенко. Глава подкомитета международной безопасности комитета международных дел.
2007–2009 — независимый политический консультант и комментатор.
2009–2010 — заместитель секретаря совета национальной безопасности и обороны Украины.
2011–2013 — внештатный советник президента Украины Виктора Януковича.
После победы Майдана на Украине в 2014 году неожиданно полностью исчез из политического и медийного пространств страны. Известно, что осенью 2015-го принимал участие в симпозиуме «Туранский мир», проходившем в Алуште на Крымском полуострове, где высказался за поиск решения конфликтов в современном обществе путем не противопоставления культур и народов, а напротив, поиска общностей между ними.
В апреле 2017 года на известном видеохостинге появились видеоролики, на которых Выдрин в качестве ведущего с бокалом вина рассказывал о тонкостях застолий с мировыми лидерами (Янукович, Эдуард Шеварднадзе, Герхард Шрёдер, Билл Клинтон, Владимир Путин и др.).
15 января 2023-го внесен в санкционный список Украины.
Автор и соавтор более 500 работ по политологии, международным отношениям и философии, а также многочисленных интервью в российских, украинских и иностранных СМИ. Публиковался в России, на Украине, в Англии, Германии, Австрии, США и других странах. Автор книг «Все на продажу» (1986), «Невостребованные идеи» (1990), «Очерки практической политологии» (1991), «Украина на ядерных качелях» (1994), «Украина на пороге XXI столетия» (1996), «Политика: история, технология, экзистенция» (2001), «В ожидании героя (еженедельник года перемен)» (2005, в соавторстве с И. Рожковой), «Вспоминая Артхашастру» (в соавторстве с А. Адаменко), «Политика-2» (2008), «О политике Упорно» (2010), «Золотая игла, или Восьмой дан Владимира Путина» (2018). Широкую известность на Украине Выдрину принесли многочисленные статьи, эссе и комментарии на политическую злобу дня.
А что такое силовая элита в широком смысле? В РФ она в значительной степени окормлялась той становой структурой, которая всем известна под аббревиатурой КГБ (комитет государственной безопасности). Замечу, что в этом названии слово «государственный» играет заглавную смысловую роль. У меня самого отец был кадровым военным разведчиком, и мои детские воспоминания сохранили наш старый семейный уклад. Жили мы, кстати, очень скромно, если не сказать, бедно — всегда в съемных комнатах или даже по каким-то углам.
При этом мне вспоминается, что, когда отец находился в командировке в одной из европейских столиц, у нас дома почему-то лежало много денег — как я понимаю, из разряда тех, что разведывательные структуры обычно используют для своей работы. А у мамы была мечта купить себе туфли, и я ей указывал на эту кучу денег и говорил: «Посмотри, здесь же целые коробки! Тут хватит и на туфли, и на многое другое!» Но мама меня как будто не слышала. Она лишь отмахивалась: «Ну что ты говоришь, это же государственные деньги!» Так у меня и осталось в памяти это слово: «государственные».
Причем, когда мне случалось беседовать на эти темы с отцом (он редко говорил о профессиональных делах, но вскользь мог что-то сказать), я вынес из этих разговоров одно простое убеждение: модель подбора разведчиков такова, что через этот фильтр проходят лишь немногие. А именно те, кто имеет внутри некую прошивку (как бы сейчас сказали) против главных соблазнов. А главные соблазны известны: это финансовая ловушка — деньги и «медовая» ловушка — женщины. Разведчик же всегда принадлежал к тому типу людей, для кого государственный интерес крыл любой частный — у них была абсолютная невосприимчивость к перечисленным соблазнам. Как я понимаю, в то время подкупить советского человека из определенных структур было практически невозможно.
Так вот, когда мне говорят, что силовики, которые дорвались до власти в России, имеют какие-то тайные банковские счета и подвалы, забитые денежным кэшем и сокровищами, я всегда вспоминаю своего отца и мать, то, как мы жили в съемных комнатах, и вижу, как сейчас, те самые коробки с «государственными деньгами», до которых нельзя было дотронуться. Поэтому России, как я считаю, повезло с тем, что из всех возможных элит в стране возобладала силовая.
— В других республиках бывшего СССР доминировали элиты иного происхождения?
— Если говорить о современных элитах более подробно, то я бы выделил прежде всего четыре ведущих кластера. Это корпоративная элита, административная элита, национальная элита и интеллектуальная элита. Последняя все никак не сформируется в России (да и не только в ней). В РФ явно доминирует (особенно после «пригожинского» бунта, который можно расценить как вооруженное выступление корпоративных сил) административная элита. Для кого-то это плохо, а для меня нормально, потому что эти люди знают, помнят и умеют черным по белому написать ключевые слова — «государственный интерес».
А вот в других осколках бывшего СССР все сложилось несколько иначе. К примеру, в Беларуси победили хозяйственные элиты — у них свои нарративы, своя психология «крепких хозяйственников». Были территории, где целиком победили партийные элиты, — скажем, республики Средней Азии. Однако на Украине, которую я на протяжение долгих лет наблюдал изнутри, при некоем сходстве со Средней Азией победила не столько партийная, сколько по своему психотипу комсомольская элита.
А что такое комсомольцы эпохи распада Союза? Следует заметить, что, в отличие от старших партийных товарищей, в поздние советские годы они успели перейти на собственные схемы манипуляции кадрами. Если в партийной элите все-таки присутствовал страх — дескать, чуть что, положишь на стол партбилет, и это была главная угроза для партийного советского человека, — то для комсомольца слово «положишь» звучало несколько по-другому. В основном это было «положим тебя в сауну к девочкам». То есть у одних это была угроза до судорог, а у других — соблазн до тех же судорог. Тем более что в 70–80-е комсомол, как и партийцы, сильно одряхлел и коммерциализировался через замаскированные структуры, которым суждено было стать прообразом будущего кооперативного движения в эпоху перестройки.
— А на Украине они прорвались к власти?
— Первой постсоветской элитой, формирующей психотип страны, для Украины стали бывшие комсомольцы. Они создавали банки — скажем, тот же Приватбанк, который до сих пор самый могучий в республике. Он создавался в недрах ЦК ВЛКСМ секретарями этого самого центрального комитета (среди основных учредителей Приватбанка — украинские предприниматели Геннадий Боголюбов и Игорь Коломойский, последний в юности был награжден значком ЦК ВЛКСМ «За отличную учебу» — прим. ред.). Со временем Приватбанк объял и подмял под себя всю финансовую структуру Украины. Кроме того, все современные украинские энергосистемы организовывали бывшие комсомольцы, начиная от базовой корпорации «Единые энергетические системы» до их всевозможных ответвлений и «дочек».
Резюмируя: современная Украина возникла в свое время как комната отдыха в комсомольской сауне. Примерно в такой стилистике. В то время, о котором я говорю, у меня были друзья-приятели в разных сферах, в том числе в музыкальной. Помнится, они создали группу «Степ» и написали очень популярную в те годы песню «Смажений кабанчик, курка в майонезі». Одно время эта песня даже считалась своего рода неофициальным гимном Украины. А то, что там воспевалось — «смажений кабанчик, курка з майонезом, овочі, салати» и прочее, — все это фактически было перечнем того, что может выставить на стол ловкий украинский бизнесмен, вышедший из бывшей комсомольской ячейки и сделавший главными мотиваторами своей жизни богатое застолье, пухлых и мягких девушек в горячей сауне и прочее, что сюда прилагается.
Украина пошла по этому «комсомольскому» пути не потому, что кто-то его выбирал и просчитывал нарративы, просто так получилось. А потом, в какой-то момент, дряхлеющая, не всегда умелая и не всегда дерзкая бывшая комсомольская элита передала бразды психологического правления «ребятишкам», которые взрослели в 1990-е годы. В итоге сформировался новый, весьма своеобразный тип лидера, восходящий в своих действиях к полученному им личному опыту в лихие 90-е.
Скажем, я довольно долгое время поддерживал деловые и дружеские отношения с одной замечательной девушкой из Днепропетровска (сейчас она уже зрелая женщина), которая сыграла в истории современной Украины совершенно особую роль. Мы много раз беседовали с ней о ее юности, и она мне говорила: «Вы не представляете себе, что такое было в те годы пройти от школы или там от техникума/института домой через свой квартал!» Каждый такой поход был как «дорога жизни», уж извините за сравнение. Если ты девушка, тебя по дороге могли изнасиловать, прижать — вплоть до ожогов — к горячей батарее в каком-нибудь подъезде…
— Хочу уточнить: мы ведь говорим о Юлии Тимошенко?
— Да, разумеется. Между прочим, Юлия Владимировна присутствовала на инаугурации Дональда Трампа.
Однако вернемся к истории формирования современной украинской элиты. Скажем, что такое был в 1990-е годы Кривой Рог, 95-й квартал («95-й квартал» — так называлась команда КВН, капитаном которой был Владимир Зеленский, — прим. ред.)? Если ты маленький, физически неразвитый еврейский мальчик и идешь из школы домой, то тебя по дороге 10 раз изобьют, 5 раз отберут у тебя карманную мелочь и еще в придачу заберут мобильный телефон (они в это время как раз появились).
Кто был способен выжить в такой среде? Только те, кто мог компенсировать мускулы словом, волю — наглостью, а какие-то уличные квартальные понятия — беспределом. В итоге сформировался вот такой «звонкий» тип личности, который, как сейчас бы сказали, был воспитан на хайпе и дерзости. Если же мы говорим о мальчике с еврейскими корнями, то, наверное, правомерно говорить: «воспитанный на хуцпе» («нахальство» и «хамство» в переводе с идиша — прим. ред.). Пожалуй, «хуцпа» здесь наиболее подходящий еврейский термин, который очень удачно описывает психотип таких людей, умеющих отбрить противника не умелыми кулаками, а умелым языком и при этом так оглушительно обхамить обидчика, чтобы он на какой-то момент остолбенел, а ты за это время мог добежать до своего подъезда.
«Кстати, немногие помнят, что в 90-е годы Крым являлся территорией беспредела и поехать туда на отдых откуда-нибудь из Питера или Москвы было себе дороже»
«На Украине были свои Сицилии»
— Получается, что «физически неразвитый еврейский мальчик» из 95-го квартала Кривого Рога мастерски применил искусство «хуцпы» против потомственного американского миллиардера из Белого дома? И при этом успел добежать до Лондона, прежде чем тот опомнился (после скандала с Трампом в Вашингтоне Зеленский улетел прямиком в столицу Великобритании, где его чествовали как героя, — прим. ред.)?
— То, что произошло в Белом доме 28 февраля, — это на самом деле не только встреча двух мировоззрений и идеологий, но и встреча двух школ формирования личности. С одной стороны, то есть со стороны Дональда Трампа, — это школа, которую я называю школой донов и больших боссов, и у нее свои тысячелетние традиции.
— Почему тысячелетние? Америка ведь существует меньше 300 лет.
— Я подразумеваю не только Соединенные Штаты. Когда-то меня увлекал вопрос, каким образом маленькая Сицилия создала могущественную мафиозную структуру, которая управляет финансами почти половины мира. В прошлом я неоднократно летал на Сицилию и встречался с ушедшими на покой донами, которые, завершив по миру круг своих больших и не очень больших дел, вернулись доживать свой век в сени Этны.
Так вот, у одного дона я поинтересовался: «Как же так получилось, что маленькие мужички (а почти все сицилийцы — небольшого роста), которые еще пару десятилетий назад любили ходить у себя на Сицилии чуть ли не в кирзовых сапогах и в кепочках, напоминающих грузинские, а из оружия предпочитали не „Калашников“, а лупару (обрез охотничьего ружья), как же они смогли покорить и подмять под себя добрую половину мира?» На это почтенный пожилой джентльмен ответил мне примерно следующее: «Мы на Сицилии знаем три инструмента формирования сильной личности. Первый — Этна. Мы все живем под вулканом и не боимся, что он может взорваться в любой момент. Мы привыкли засыпать под гнетом громадной опасности. Другие люди толком не понимают, что такое настоящая опасность. Вот вы, к примеру, получаете вечером повестку в прокуратуру и до утра не спите, придумывая себе всевозможные угрозы. А нам это все по барабану! Мы под Этной спим тысячелетиями. Что нам какая-то бумажная повестка из прокуратуры и суда?»
Второй фактор: террасное земледелие. На практике это означает вот что: дабы получить результат, надо работать из поколения в поколение. Дедушка таскает землю в горы, отец ее ровняет, а сын потом выращивает виноград. И уже потом, продав виноград, он покупает билет в Америку, чтобы крышевать там игорные клубы или продвигать бутлегерство в годы сухого закона: «Поэтому мы умеем работать как минимум на три поколения вперед. Дедушка сегодня закладывает то, с чего купоны будет стричь только его внук».
Ну и третье: жизнь семейными радостями. Настоящую сицилийскую семью нельзя уничтожить, потому что там всегда есть беременные женщины, которых, по законам Италии, судить нельзя. И всегда есть несовершеннолетние дети, которые уже участвуют в семейном бизнесе, но их еще нельзя привлечь к суду по малолетству: «Поэтому когда у нас берут и сажают в тюрьму взрослых мужчин, то кодовые слова, кодовые счета и тайные схроны знают наши беременные жены и несовершеннолетние дети».
Все это любезно перечисленное мне уважаемым доном и сформировало тот мощный психотип из итальянской глухой периферии, который до сих пор контролирует половину мира.
— Ну, как мы знаем, почтенный белый джентльмен Дональд Трамп родом из «цветного» и не очень благополучного района Нью-Йорка — Квинса. Это своего рода американская Сицилия, так же, как и Чикаго.
— Да, и на Украине были свои Сицилии, которые формировали таких провинциально отмороженных и дерзких типажей, которым казалось, что и Атлантический океан им по колено.
— Вы подразумеваете родину Зеленского — Кривой Рог?
— Да, он один из первых в этом ряду. Как журналисту мне довелось побывать почти во всех украинских городах. Так вот, самыми стремными по выживанию городами мне показались тогда предместья Донецка, Днепропетровска и Кривого Рога — как раз там, где находится 95-й квартал.
— Вряд ли там существует такая же тысячелетняя школа формирования личности, как на Сицилии.
— Нет, конечно. Однако «пацанское», дворовое детство на просторах бывшего СССР формирует, как мы знаем, личность не менее жесткую, чем фигуры сицилийских донов. Поэтому, когда мир разделился на кластеры и между собой столкнулись два громадных кластера (с одной стороны, патриоты, консерваторы и традиционалисты, а с другой — гиперлибералы, или, как их еще называют, турболибералы), это оказалось востребовано. При этом у консерваторов есть свои признанные лидеры — Дональд Трамп, Владимир Путин или, скажем, Виктор Орбан, создавший партийный альянс «Патриоты за Европу». Но есть ли такие же яркие лидеры у турболибералов, которых можно отправлять на «стрелки» с патриотами-консерваторами? А ведь фактически Зеленский был послан на «стрелку» в Белый дом, чтобы продемонстрировать, что у турболибералов тоже есть свои дерзость, беспредел и «хуцпа».
— То есть Зеленский — это теперь лидер европейских и американских (если помнить о Демпартии США) турболибералов?
— Если и да, то вряд ли он сможет удержаться в этой позиции надолго. Я, кстати, ожидал, что он ударит Трампа, потому что логически он должен был отвесить ему какую-то «люлю».
— Ну это уже из области фантастики: отвесить «люлю» президенту США, чтобы потом по полной программе огрести последствия!
— А эти люди не думают о последствиях, они способны мыслить только о сиюминутной картинке, хайпе, удовольствии, реакции… Другое дело, что их потом зачистят — 100 процентов. Однако, когда случился скандал в Белом доме, я почти всерьез ожидал, что мелкий «черный человек» ударит большого рыжего, чтобы окончательно вернуть в большую политику стилистику бандитских «стрелок» 90-х годов, когда влиятельным донам приходилось воевать против уличных отморозков.
Я не шучу. Именно с чего-то похожего частенько начинались «стрелки» в конце ХХ столетия. Я сам, случалось, бывал этому свидетелем, поскольку как журналист много писал на криминальные темы. Когда организованные криминальные структуры сталкивались лицом к лицу с уличным беспределом, то на первом этапе «улица» нередко получала преимущество. Она оглушала, ошеломляла, могла неожиданно ударить исподтишка по самому интимному месту, могла нарушить все мыслимые гангстерские кодексы чести. И это на короткое время срабатывало.
Кстати, немногие помнят, что в 90-е Крым являлся территорией беспредела и поехать туда на отдых откуда-нибудь из Питера или Москвы было себе дороже. Девушку могли изнасиловать, у маленького пацана — отнять деньги и так далее. И вот тогда ко мне (я сейчас озвучиваю это впервые), известному журналисту и политологу, обратилось руководство силовых структур из Киева. С вопросом: «А ты не можешь с ними поговорить? Ты же знаешь всех этих авторитетов из „Сейлема“ и „Башмаков“ (организованные преступные группировки из Симферополя, сложившиеся к концу 1980-х годов и действовавшие до нулевых, — прим. ред.). Скажи им, чтобы они навели у себя порядок — им ведь тоже невыгодно, когда в Крыму меньше туристов, дохода и прочее». Ну что ж, я встретился с этими крымскими вожаками, и они за две недели навели на полуострове порядок, так что практически исчезла всякая уличная преступность. Потому что если, с одной стороны, выходят беспредельщики, кокаинисты или нюхальщики клея с металлическими прутьями, а с другой, подъезжает кавалькада дорогих черных машин и оттуда вылезают пацаны с укороченными автоматами, то ясно, чем и в чью пользу это заканчивается.
— Мир возвращается к этим временам?
— Сейчас у меня такое ощущение, что на каком-то этапе из-за циклирования времени ситуация в элитных и околоэлитных кругах вернулась в 1990-е. И вот, как и прежде, на «стрелку» к самому большому и уважаемому дону послали мелкого уличного беспредельщика. Дон ведь никогда не ожидает удара во время переговоров. Он считает, что репутация и «вся королевская рать» защищают его от подобных действий. Но в этом и заключается его уязвимость. Другое дело, что потом для уличного беспредельщика все заканчивается весьма печально.
Помните, Дон Корлеоне из «Крестного отца» советовал: всегда селитесь в том районе, где живут доны. Почему? Потому что там нет уличной преступности. Вернее, она есть лишь до той минуты, когда там появляются доны. А потом следует «зачистка», и на этом ставится точка.
«Как политическая фигура Орбан, кстати, вырос из университетского кружка, который он вместе со студенческими друзьями создал в память о своем учителе и кумире — великом венгерском философе и политике Иштване Бибо»
«Примерно через год на дипломатической встрече в Лондоне все будут в пижамах а-ля Зеленский»
— Однако для Зеленского еще ничего не закончилось. Европа мало похожа на уличную мафию, однако она все еще носит его на руках. Получается, у турболибералов нет иного лидера, кроме «просроченного» (как любят говорить российские СМИ) украинского президента?
— Знаете, я как-то уже говорил, что в Крыму живу недалеко от захоронения русского философа Николая Яковлевича Данилевского. Для меня почетно такое соседство. Я считаю, что Данилевский — основоположник не только русской, но и мировой геополитики. Карл Хаусхофер (основатель немецкой геополитики — прим. ред.), на мой взгляд, ему и в подметки не годится. По системности мышления и глубине своей мысли Николай Яковлевич явно даст ему фору.
Так вот, Данилевский в своей базовой работе «Россия и Европа» констатировал, что столкновение России с Европой неизбежно. Это разные пространства: психологические, идеологические, исторические. Более того, как полагал Данилевский, это столкновение принесет России победу, потому что в таких глобальных противостояниях сталкиваются не размеры ВВП, капиталов, территорий и так далее, а размеры пассионарности. А поскольку, по мнению Данилевского, которому я склонен доверять, Россия — территория восходящей пассионарности, а Европа — территория заходящей, закатывающейся пассионарности, то исход этого конфликта очевиден с самого начала.
К чему я это говорю? К тому, что Европа, находясь в ойкумене закатывающейся пассионарности, не воспроизводит пассионарный тип личности. Разумеется, европейские консерваторы попытались удержать нить пассионарности. Кроме того, осколки пассионарности в Европе остались на Балканах, то есть на относительно изолированной от основного европейского пространства территории — что-то вроде Сицилии, оторванной от остальной Италии. При этом существуют пассионарные лидеры в антилиберальном, консервативном лагере, такие как премьер-министр Венгрии Виктор Орбан — пожалуй, он единственный пассионарий Европы.
— Разве «Альтернатива для Германии» недостаточно пассионарная организация?
— Я думаю, что пассионарность проверяется стабильностью и постоянством, которые, как говорится, не пропьешь. Что до «Альтернативы для Германии», то она 3 или 4 раза идеологически переобувалась за последние три года — то так, то этак. Ничего подобного нельзя сказать о Викторе Орбане — он мой кумир в Юго-Восточной Европе, я за ним наблюдаю 20 лет и вижу, что в основах своего мировоззрения он не меняется.
Как политическая фигура Орбан, кстати, вырос из университетского кружка, который он вместе со студенческими друзьями создал в память о своем учителе и кумире — великом венгерском философе и политике Иштване Бибо. Впоследствии многие люди из этого кружка играли (и продолжают играть) ключевые роли в политике современной Венгрии (в частности, к этому кружку принадлежали Габор Фодор, бывший министр образования и министр окружающей среды Венгрии, и Ласло Кёвер, спикер Национального собрания, — прим. ред.). В связи с этим их часто называли «элитой одной комнаты».
Таким образом, у консерваторов Европы свои лидеры есть, пусть даже их не очень много. А вот в турболиберальном лагере таких лидеров нет. Поэтому они не нашли никого лучшего, кроме Зеленского. Он сейчас уже не лидер Украины. С их точки зрения, он является пассионарным лидером турболиберального лагеря. И демократов абсолютно не колышет, как он поддерживает собственный уровень пассионарности. То ли высоким уровнем адреналина, то ли кокаина, то ли уровнем хуцпы и так далее. А главное, что он уже не капитан команды КВН, а капитан команды всех этих маленьких и смешных людей Европы, всяких микронов-макронов, шольцев и так далее. Он всех их психологически подмял под себя и фактически дирижирует той помощью, которую ему оказывают.
— Что вы скажете о дресс-коде Зеленского, его камуфляжных и прочих необычных одеяниях, в которых он любит наносить официальные международные визиты?
— Честно говоря, меня, как сейчас модно говорить, «улыбнула» перепалка по поводу дресс-кода Зеленского в Белом доме, когда он в своей, простите, пижаме появился пред «светлыми очами» правителей самой могущественной страны мира. А вот в Англии, как я обратил внимание, дресс-код «украинского пассионария» не только не вызвал никакого удивления, но даже приобрел себе последователей. Когда западные СМИ транслировали его встречи в Великобритании, они запечатлели, что где-то на заднем плане (заметьте, пока еще не на переднем), примерно там, где сидел премьер-министр Канады Джастин Трюдо, появились люди, одетые а-ля Зеленский, то есть тоже в «пижамах».
В связи с этим позволю себе вспомнить один старый анекдот. Говорят, что если в русскую школу попадает англичанин, то через год он говорит по-русски. А вот если в английскую школу попадает русский, то через год английский класс тоже говорит по-русски. Вероятно, есть какая-то магия в славянской крови, и она распространяется даже на тех, кто волей случая попадает в русское культурное поле. Я не думаю, что надолго затянутся европейские гастроли Зеленского, но если они затянутся, то примерно через год на дипломатической встрече в Лондоне все будут в пижамах, в то время как Америка будет продолжать ходить в элегантных деловых костюмах.
Кстати, известный американский миллиардер Илон Маск — человек, которому я, в принципе, симпатизирую, тоже недавно сплоховал, когда зашел в Овальный кабинет в бейсболке и футболке. В прошлом я несколько раз бывал в Овальном кабинете и хорошо помню его строгие правила относительно дресс-кода. Явиться туда в бейсболке — это все равно что зайти в церковь в шортах. Я заметил, каким обжигающим был взгляд у Трампа, которым он одарил одного из своих ведущих соратников. Он был не такой затушеванный, каким был взгляд у Владимира Путина, когда Рамзан Кадыров в спортивном костюме однажды появился на официальном приеме. Но с тех пор, замечу, Кадыров уже никогда не заходил в Кремль в спортивном костюме, да и Маск постарался срочно исправиться. На последнем выступлении Трампа перед конгрессом США миллиардер выглядел безукоризненно, так что пресс-секретарь Белого дома Кэролайн Ливитт даже отметила, что он смотрится «великолепно».
«Зеленский делает такие вещи, на которые многие смотрят с обожанием, рукоплещут ему и говорят: «Смотрите, каков наш пострел!» Но много ли от этого пользы людям, которые продолжают гибнуть на фронте или живут в медленно умирающей стране?»
«Впервые слово «элита» прозвучало в советском журнале «Свиноводство» за 1923 год»
— Скажите, а как, на ваш взгляд, сама Украина сейчас относится к Владимиру Зеленскому? Верна ли оценка Трампа, что его рейтинг составляет всего 4 процента?
— Американцы любят гиперболизировать данные то в сторону преуменьшения, то в сторону преувеличения. Я не думаю, что 4 процента — это адекватная оценка рейтинга Зеленского. Скорее уж где-то 24 процента. Но Дональд Трамп говорил ведь не о процентах, а о тенденциях. И ему все равно было, что сказать: 4 или 0,4 процента. Да, когда-то, на президентских выборах 2019 года, у Зеленского было более 70 процентов голосов, а сейчас, я думаю, и 30 процентов нет. И тенденция явно к снижению, а не к увеличению этой цифры, несмотря на все европейские аплодисменты, которые сейчас выпадают на долю «украинского пассионария».
Знаете, рейтинг президента — это довольно капризный барометр, и, для того чтобы его определить и направить, одних «долгих и продолжительных аплодисментов» недостаточно. В связи с этим мне вспоминается одна давняя, но примечательная история. Как-то я занимался своими маленькими философскими делами в отдаленном уголке мира, и вдруг через большие-большие расстояния мне позвонила одна моя хорошая знакомая. Ну как хорошая? Пожалуй, не по близости мировоззрений, а по частоте общения в свое время. Одним словом, мне позвонила вышеупомянутая Юлия Тимошенко.
А это был канун президентских выборов на Украине, и Юлия Владимировна, которая тоже баллотировалась на высший пост, попросила моего абстрактного, «диванного» совета, правильно ли она поступает, ведя свою предвыборную кампанию таким образом. Честно говоря, если я и следил тогда за ее кампанией, то лишь краем глаза. Однако то, что я видел, мне категорически не нравилось. Поэтому я сказал: «Юлия Владимировна, мне кажется, что вы поступаете неправильно». Ведь в чем заключалась ее главная предвыборная фишка? В тот год была холодная зима, выпало много снега, а в жилых домах тепло оставалось очень скудным. Тем более что многие дома отключали за неуплату коммунальных платежей и при этом пломбировали газовые счетчики. Тогда ведь еще не было бессмысленных и безразмерных траншей от Соединенных Штатов и нечем было компенсировать очередную дыру в республиканском бюджете…
Так вот, какую фишку придумала себе Юлия Тимошенко во время своей избирательной кампании? Она приезжала в какой-нибудь условный Кривой Рог или Днепропетровск — туда, где были отключены дома. С собой у нее был молоток, и этим молотком она лично сбивала пломбы с распределительного щитка и подключала дом к теплу. За это ей, разумеется, рукоплескали всем домом, а впоследствии, кстати, подарили то ли золотой, то ли позолоченный молоток. Тем более что своей постоянной заботой Тимошенко действительно много сделала для возвращения тепла в квартиры мерзнущих людей.
И вот она спрашивает меня: «Как вы думаете, это сыграет свою роль?» Я отвечаю: «Нет, Юлия Владимировна, абсолютно не сыграет — на мой взгляд. Потому что эти люди не проголосуют за вас на выборах. Они приветствуют ваш отчаянный поступок, но в уме-то понимают, что такой же поступок может совершить и Вася-слесарь. Если ему налить хорошую дозу, он ведь тоже способен „расхреначить“ пломбы. А голосуют не за силу удара молотка, а за силу идей, с которыми вы выходите на выборы. Либо вы бьете людей по голове большими смыслами и тогда за вас голосуют. Либо будете „хреначить“ большим молотком по пломбам и вам все будут рукоплескать, но никто не подарит своего голоса».
Вот ровно такая же ситуация сейчас с Зеленским. Он делает такие вещи, на которые многие смотрят с обожанием, рукоплещут ему и говорят: «Смотрите, каков наш пострел!» Но много ли от этого пользы людям, которые продолжают гибнуть на фронте или живут в медленно умирающей стране?
Скажем, на Украине распространена такая позитивная характеристика личности (особенно если человек мелкий, но духовитый) — цитирую дословно: «Ты дивись, сам с карася, а *** як у порося». И вот это, представьте себе, считается эталоном человека, который, может быть, и не вышел ростом или внешним видом, но зато у него, дескать, такие достоинства, которыми он покроет все что хочешь. Вот он cмог, к примеру, засадить великому Дону, и этому могут рукоплескать, одобрять, но голосовать при этом станут за другое.
— А есть ли на Украине другой лидер, кроме Зеленского? Трамп считает, что раз Зеленский не слишком договороспособен, то следует вести переговоры о мире с кем-то другим. С кем?
— Думаю, что такого лидера нет. Прошло уже несколько десятилетий по формировке украинской элиты, и что мы видим? Кстати, знаете, откуда возникло слово «элита»? Впервые слово «элита» прозвучало в советском журнале «Свиноводство» за 1923 год — как способ выращивания отборных свиней «все лучше и лучше». А спустя некоторое время в одной из статей какой-то видный свиновод посетовал, что мы, видите ли, ошиблись в технологии и свиньи становятся все мельче и мельче. Если такая ошибка была допущена в свиноводстве (впрочем, ее потом исправили), то стоит ли удивляться, что похожая погрешность была сделана при формировании украинской элиты? Думали, что формируют элиту, а оказалось, антиэлиту — все мельче и мельче. Те, кто стоял у истоков современного украинского государства, полагали, что «свиняка» будет все больше и с бо́льшим, а получилось, что она все меньше и с меньшим.
Я лично знаю многих людей, которые уже много лет находятся в центре украинской политической жизни, но, признаться, пока не вижу среди них ни одного политика масштаба национального лидера. Мы это, кстати, еще раз увидели во время скандальной встречи в Белом доме. Можно сказать, что американский лидер пытается «сову» Соединенных Штатов «натянуть на глобус» Северной Америки. Он хочет, чтобы Штаты «натянулись» на Канаду, Гренландию, Мексику и так далее. И у него, я думаю, это частично получится. Частично, потому что в политике ни одна задача никогда не выполнялась на 100 процентов. С Гренландией, как мне кажется, все получится, а вот с Канадой, особенно учитывая ее французскую часть и проблему языков, все будет гораздо сложнее. Впрочем, грандиозность задач, которые Трамп ставит перед собой, делает его в какой-то степени великим не только по росту и масти, но и по замыслам.
А у Зеленского изначальная задача была другая: «натянуть» на Украину свой 95-й квартал. И он успешно это выполнил. Сейчас вся Украина — это подмостки 95-го квартала, где люди формируются по соответствующим лекалам и канонам. Соответственно, они сформировали элитную группировку квартального уровня. Хотя, помните, в царское время существовала должность квартального? Но, как правило, это был человек, который следил, чтобы законы империи работали в квартале. А команда Зеленского хочет, чтобы законы квартала работали в державе. В связи с этим они запустили обратные процессы, которые привели к вырождению элиты. Чтобы переломить эту негативную тенденцию, должны смениться, пожалуй, одно или два поколения властных группировок. Чтобы возник гумус, то есть плодородный перегной, на котором можно будет вырастить фигуру государственного масштаба.
— Таким образом, политика, с которым можно вести мирные переговоры, на Украине сейчас нет? Получается, что и переговоров никаких не будет?
— Нет, отчего же? Формально кому-то будут переданы такие полномочия. Но я говорю не о формальном, а о содержательном политике. Помните, как-то наш лидер Владимир Путин говорил с грустью, что после смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем. Надеюсь, что сегодняшние пертурбации мира приведут к тому, что в каких-то уголках ойкумены появятся люди, с которыми можно будет поговорить. Однако на Украине пока говорить не с кем. Да, есть талантливые люди подмостков, есть способные деятели второго-третьего ряда, но первый ряд политиков сплошь уровень 95-го квартала.
«Украина плюс Европа — это нечто принципиально иное, нежели Украина плюс США»
«Европейский ВПК был частично отдан российскому криминалитету»
— Всех волнует вопрос: способна ли Украина вести боевые действия без США?
— Об этом надо у специалистов спросить, владеющих аппаратом военного анализа и военной математики. Единственное, что я могу сказать: когда мне твердят, что на смену Америки в деле поддержки Украины придет Великая Англия, я вспоминаю, что неслучайно Великобританию иронично называют Мелкобританией. Когда-то, когда у меня еще были иллюзии, что Россия и Европа составляют вместе единую цивилизацию, я проводил небольшие мастер-классы для руководства крупнейших английских фирм вроде British Petroleum и крупнейших банков Англии.
Англичане мне тогда на ухо с иронией говорили, что их золотые запасы давно уже проедены, а может быть, и пропиты. Если в Соединенном Королевстве будет проведен аудит, я не удивлюсь результату, который покажет ноль или стремящийся к нулю уровень золотого обеспечения британского фунта и британской короны. Я уже не говорю о том, что общеевропейский ВПК, на мой дилетантский взгляд, разрушен. Причем разрушен он не только теми, кто зарабатывал деньги на финансовых пузырях, но и теми, кто позволил, чтобы европейский ВПК был частично отдан российскому криминалитету.
Я не стану озвучивать фамилии, чтобы никого не подвергать риску, но могу сказать, что ряд русских криминальных авторитетов до недавнего дня являлись владельцами оружейных производств в Европе. Если когда-нибудь это станет известно доподлинно, для многих такая новость окажется сюрпризом. Например, очень сложное с технологической точки зрения производство артиллерийских стволов принадлежало представителям российского криминала. Они были частными собственниками профильных заводов начиная где-то со второй половины 1990-х годов, соответственно.
— А что же сейчас? После начала СВО что-то изменилось?
— Мне нравится, что в генотипе русского присутствует этакая лихость и категоричность, которые выражает известная пословица: «Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец». И вот сегодня раз пошла такая пьянка и враждебность к России лишь нарастает, то даже криминальные авторитеты (которые, казалось бы, плевали на закон и на все, что не приносит им прибыль) сказали что-то вроде: «Если из этих стволов, которые мы делаем, „хреначат“ по нашим соотечественникам, мы в этом больше не участвуем».
Украина плюс Европа — это нечто принципиально иное, нежели Украина плюс США. Помните знаменитый вопрос Сталина про то, сколько у папы римского дивизий? А вот сколько сухопутных дивизий у Англии, как вы думаете? Насколько известно, у них максимум 4 или 5 дивизий. Это вообще ни о чем в современных масштабах.
«Зачем Америке какие-то редкоземельные металлы с Украины? Ведь это предполагает очень сложную логистику. К тому же нет точной оценки запасов этих металлов, толком непонятно, где и как их добывать, каким образом транспортировать в США»
«Команда Трампа переговорила с Юлией Тимошенко и, судя по всему, намерена поддержать ее на предстоящих выборах»
— Насколько вероятно проведение президентских перевыборов на Украине в ближайшее время?
— Я недавно в одной из своих публикаций вспоминал, как заканчивались посиделки у индейских вождей ирокезов и апачей. На языке индейцев это называлось «потлач». Так вот, когда «потлач» подходил к концу, вставал главный вождь и говорил веско: «Я сказал». И все его беспрекословно слушались. Так и Трамп в ближайшее время, как мне думается, объявит: «Я сказал, что выборы на Украине будут, и точка». Соответственно, в том, что выборы будут, у меня никаких сомнений нет.
— А кто в них может принять участие?
— Насколько я знаю, команда Трампа переговорила с Юлией Тимошенко и, судя по всему, намерена поддержать ее на предстоящих выборах президента Украины. Кроме нее, ожидается выдвижение еще нескольких кандидатов: например Петра Порошенко* (его также «двигают» американцы, которые известны своей склонностью никогда не класть яйца в одну корзину), Виталия Кличко (за ним стоит Германия) и генерала Валерия Залужного (в нем заинтересована Великобритания). Ну и, разумеется, самого Владимира Зеленского, который почувствовал вкус к власти и вовсе не намерен так просто от нее отказаться (за его спиной может обнаружиться множество «заинтересантов», но главным из них мне видится президент Франции Эмманюэль Макрон, который примеривает на себя роль лидера «единой Европы»).
— В чем смысл сделки по редкоземельным металлам Украины, которую Трамп с завидным упорством продавливает, несмотря на сложные отношения с Зеленским?
— А как вы сами думаете? Зачем Америке какие-то редкоземельные металлы с Украины? Ведь это предполагает очень сложную логистику. К тому же нет точной оценки запасов этих металлов, толком непонятно, где и как их добывать, каким образом транспортировать в США.
Мне кажется, разгадка здесь может оказаться весьма простой. Знаете, как в начале ХХ века сколотил себе значительный капитал Джон Рокфеллер? В конце XIX столетия он создал нефтяную фирму Standard Oil, которая стоила 1 миллион долларов. А через несколько лет она же стоила несколько миллиардов долларов. И Рокфеллер стал первым миллиардером на планете. Каким образом? Вовсе не благодаря добыче и продаже нефти, как хочется думать. Дело в том, что уже тогда работала американская фондовая биржа (официально запущена в 1911 году — прим. ред.).
И вот ты берешь свою фирму, оцениваешь ее заводы и нефтяные качалки в миллион долларов. Затем ты покупаешь в Техасе участок земли. У тебя под рукой имеются хорошие оценщики, которые оценивают приобретенный участок в миллиард долларов. Соответственно, ты присоединяешь техасский актив к уже имеющемуся активу фирмы Standard Oil, и с этого момента твоя компания в акциях весит уже не миллион долларов, а миллиард с миллионном в придачу. Именно на такую сумму ты имитируешь свои акции и продаешь их.
Примерно то же самое может провернуть Илон Маск в отношении редкоземельных металлов Украины. Сейчас его задача — сформировать замкнутый цикл от софта до железа, от чипа до программного обеспечения. Поэтому сейчас фирма Маска весит 400 миллиардов долларов. Если же сюда добавить оценочную (и, на мой взгляд, сильно завышенную) стоимость украинских редкоземов, а это триллион долларов, то тогда фирма Маска будет стоить не 400 миллиардов, а 1,4 триллиона долларов. Таким образом, ближайший сподвижник Трампа становится триллионером, что дает зеленый свет многим его дерзким замыслам.
Замечу, что большинство из нефтяных залежей Рокфеллера так и не были активированы — это оказалось нерентабельно. Точно так же никто, по всей видимости, не собирается добывать украинские редкоземы. У США под боком есть Мексика и Канада, где можно все купить, не испытывая больших проблем с логистикой. Вскоре еще может появиться крупнейший на Земле остров, где под панцирем льда также скрыты редкоземы. По морю расстояние до Гренландии составляет всего 600 километров. Это все-таки не 6 тысяч миль через Европу.
Обратите внимание: Трамп сказал — украинцы цепляются за свои редкоземы, хотя не умеют их капитализировать. Он же не сказал, что украинцы не умеют добывать. Тем более, как заметили недавно в Белом доме, американцы еще с Афганистаном не рассчитались, хотя у них в свою очередь имеются редкоземельные металлы на триллион долларов. А что такое триллион долларов в афганском контексте? Это оценка финансовых потерь и трат Соединенных Штатов в Афганистане. Поэтому, если не получится на Украине, американцы будут присоединять к своим фирмам афганские оцененные активы, которые тоже никто не будет добывать. Правда, сами американцы не умеют работать в Афганистане, и здесь им будут нужны посредники. И это, кстати, уникальный шанс для Узбекистана, поскольку на афганской территории по большому счету умеют работать только узбеки.
«Думаю, Трамп специально завысил ставки и анонсировал свою речь как некую сенсацию, чтобы раззадорить оппозицию, состоящую из представителей Демпартии в конгрессе»
«В Соединенных Штатах, в отличие от Европы, сегодня к власти пришли люди, у которых инстинкт жизни превалирует над инстинктом смерти»
— 4 марта Дональд Трамп выступил перед конгрессом США в Капитолии. Накануне его речь анонсировалась как очень важная и практически сенсационная, ждали заявление вроде: «Америка выходит из НАТО» или «Я договорился о встрече с Владимиром Путиным в ближайшие дни». Но Трамп ограничился отчетом об успехах в борьбе с миграцией (что, безусловно, очень важно), подтвердил свои притязания на Гренландию и Панамский канал и так далее. Однако мы слышали об этом и раньше.
— У меня более высокая оценка выступления Дональда Трампа в конгрессе, нежели ваша. Впрочем, даже не столько высокая, сколько более философичная.
Во-первых, несколько слов о самой встрече. Она была построена не по политическим канонам, а скорее по кинематографическим. Ведь в кинематографии ты должен самое главное заявить до фильма. Поэтому на экране первоначально демонстрируются трейлеры, идет реклама, а потом уже транслируется сам фильм. А в политике обычно предпринимается определенный набор действий, выполнив которые, политик говорит: «Все это я делал для таких-то целей».
Поскольку Трамп в значительной степени фигура и политическая, и кинематографическая, он смешал два жанра и предпринял свое базовое выступление не в конце президентской карьеры, а в самом начале второго срока. Сенсацией для меня стало уже то, что он заговорил вначале, а не после, действуя больше как человек творческого плана, нежели политического.
Обычно на такого рода программных выступлениях (а оно было заявлено именно как программное) проверяются базовые для политики вещи. Например, проверяется и измеряется сила оппозиции. Думаю, Трамп специально завысил ставки и анонсировал свою речь как некую сенсацию, чтобы раззадорить оппозицию, состоящую из представителей Демпартии в конгрессе. Для оппозиционеров это был тест на консолидированность и мощь, и мы знаем, что они явно готовились сорвать это выступление и скомпрометировать его. Тем более что время и средства у них для этого имелись. Да и американские СМИ по-прежнему процентов на 70 находятся на стороне демократов (впрочем, учитывая, что еще несколько недель назад демократам принадлежало до 90 процентов прессы, мы уже наблюдаем некоторый прогресс в пользу трампистов).
— И что мы увидели?
— Что смогла сделать оппозиция? По сути, все обернулось пшиком. Галстуки эпатирующих расцветок, затем невставание и неаплодирование ключевым сюжетам программной речи. Но это ведь ни о чем. Помню, когда я сам был депутатом, не к ночи будет сказано, украинского парламента — Верховной рады (являлся депутатом V созыва от блока Юлии Тимошенко в 2006–2007 годах — прим. ред.), то первое, с чем я там столкнулся, так это с необходимостью поменять дресс-код. Об этом распорядилось руководство нашей оппозиционной фракции, и с тех пор мы стали ходить не в пиджачных парах и галстуках, а в свитерах. Я сперва не понимал, для чего это нужно и почему нашему парламентскому блоку подарили чуть ли не 100 с лишним свитеров. Впрочем, разгадка нашего дресс-кода была проста. Оказалось, что во время драки свитер намного удобнее, чем костюм с рубашкой и галстуком. За галстук можно схватить левой рукой, чтобы правой нанести точный удар в нужное место, а вот в свитере ты можешь выскользнуть из рук противника и сам отвесить ему оплеуху.
Кстати, руководство нашей фракции уже планировало превращение Верховной рады в бойцовский клуб. Как бывший тренер по рукопашному бою, я предложил создать бойцовский клуб при парламенте, чтобы выбрасывать там излишний адреналин после заседаний. Однако мою «инновацию» не поддержало руководство фракции: они сказали, что драться надо в зале заседаний, а не в каких-то там закрытых клубах, на рингах и так далее.
Поэтому для меня годы, проведенные в парламенте, — это время непрерывных драк. Я даже специально заказал себе титановые очки, поскольку, согласно прилагаемой инструкции, сломать их можно было только экскаватором или трактором. Однако инструкция обманула: мне сломал их с одного удара депутат, который являлся по совместительству директором металлургического комбината. Видимо, он не только железо выпускал, но и руки у него тоже были железные. В итоге парламентская атмосфера запомнилась мне как вой сирен, грохот трещоток, густой дым от фаеров и зажигательных ракет, постоянные потасовки и так далее.
— Украина здесь не оригинальна. В начале марта горячая потасовка случилась и в парламенте Сербии.
— Глядя на недавнюю драку в парламенте Сербии с применением пиротехники, я подумал, что украинство уже добралось до Белграда и наверняка при денежной поддержке оппонентов Трампа. Причем вложения явно были серьезными — ведь столько дыма и фаеров, столько огня и неистовости можно купить разве что за большие деньги. В связи с этим у меня возникли опасения, что сюжет, уже апробированный в Сербии, а ранее в Киеве, будет перенесен в Капитолий. Но все вышло жиденько: не встали, не хлопали, сделали кислые лица, и не более того.
Когда Трамп обнародовал очередные траты своих предшественников на проведение опытов по изменению пола мышей и созданию трансгендерных мышей, мне поневоле пришел на ум наш разговор о вырождении европейской политической элиты. Не исключено, что этим европейским (и отчасти американским) политическим «мышам» кто-то тоже ловко поменял пол и теперь у них нет ни потомства, ни величия, ни смыслов.
Итак, как политолог я увидел, что в Штатах нет оппозиции, способной по своему темпераменту и силе на какое-то резкое противодействие власти. Для меня это стало открытием и еще одной своего рода сенсацией, тем более что до этого мне твердили о фактическом равновесии сил. Но вышло, что они совсем не равны. Единственное, что вольна делать американская оппозиция, — это до бесконечности менять свой пол и возраст. Взгляните на их лица! Судя по всему, оппозиционными вождями в США являются люди весьма преклонного возраста, близкие в чем-то к тем «300-летним» избирателям, которые до сих пор получают пенсию от Америки и при этом могут считаться ровесниками страны.
— Что еще поразило вас в выступлении Трампа?
— Вторая и главная для меня смысловая сенсация. Это то, на каких инстинктах было построено выступление. Я сейчас как раз хочу написать большую статью о том, что сегодняшний западный мир — это визуализация борьбы двух инстинктов. Есть инстинкт базовый — жизни и самосохранения. Джек Лондон замечательно описал его в своей новелле Love of life — это любовь к жизни, или воля к жизни. Впрочем, Зигмунд Фрейд открыл в свое время другой тип инстинктов, которые он назвал инстинктами смерти. Оказывается, у современного человека как плата за цивилизацию над инстинктом жизни формируется инстинкт смерти. Так вот, то, что происходит сегодня в западной цивилизации, — это столкновение не только разных идеологий, подходов и стратегий, но и инстинктов. Инстинкта жизни и инстинкта смерти.
Скажем, буквально на днях новая немецкая власть заявила, что не допустит восстановления «Северного потока – 2». Я подумал: «А ведь как был прав Фрейд — в Европе начинает побеждать инстинкт смерти». Ведь что такое «Северный поток – 2»? Если говорить в медицинских терминах, это фактически как подключение к ИВЛ. Германия сохраняла себя многие годы и росла на искусственном дыхании, только вместо кислорода у нее был российский дешевый газ. На этом создавалась мощь Германии, ее промышленность, рабочие места и прочее. И вот теперь немцы заявляют, что они не допустят восстановления «Северного потока». Это все равно как если бы больные коронавирусом всей палатой принялись кричать, что не допустят работы ИВЛ. Они обезумели: люди, которые живут только на ИВЛ, требуют от врачей и санитаров взорвать системы искусственной вентиляции легких. Я понял, что в Европе точка бифуркации уже пройдена. Ну что ж, помните, как в анекдоте: «Врач сказал: в морг. Значит, в морг».
— А что происходит в США?
— В Соединенных Штатах, в отличие от Европы, сегодня к власти пришли люди, у которых инстинкт жизни превалирует над инстинктом смерти. Все, что говорил Трамп в конгрессе, было о жизни. Правда о золотой жизни — о золотом веке Америки. А это яблони на Марсе, могучий флот, который бороздит просторы то ли Большого театра, то ли Большой Арктики.
Вот я наблюдал за Меланией — очаровательной женой Дональда Трампа. Когда смотришь на нее, совершенно не хочется умирать, хочется жить. Я думаю, это одна из самых элегантных и красивых первых леди в истории человечества. Я понимаю, что многим мужчинам-демократам, когда они смотрят на своих жен, поневоле хочется дать волю инстинкту смерти. Но, оказывается, люди с инстинктом жизни все-таки побеждают.
Когда Фрейд предрекал, что в Европе может победить инстинкт смерти, он уточнял, в чем это выражается — войны, хаос, разруха, разрушение промышленности и так далее. А инстинкт жизни — это что? Это высокий уровень жизни, комфорт, мир вместо войн, Это большие проекты, которые возвращают человеку смысл жизни, ради которых можно, как говорится, и работать, и жить, и любить, и надеяться.
Заметьте, Трамп полтора часа говорил без бумажки, в отличие от той же Анналены Бербок, которая всегда косится в свою шпаргалку. А разговор без шпаргалки неизбежно строится на инстинктах и оперирует к ним. Когда-то я был удостоен чести летать к президенту Венесуэлы Уго Чавесу и мог вживую следить за его 6-часовыми выступлениями. От них зажигались толпы народа, ведь слова венесуэльского лидера тоже были построены не на логике, а на инстинктах. И инстинкт придавал Чавесу такую животную (в хорошем смысле слова) силу, мощь и мускулистость. Также и Трамп выглядел во время своей речи этаким мускулистым мачо, потому что его выступление было построено не на просчитанном узкими спецами по политтехнологиям сюжете и не на заранее выверенных фразах.
Он говорил примерно следующее: ребята, давайте жить настолько красиво, чтобы нашу эпоху потомки окрестили сбывшейся американской мечтой и золотым веком. Для Америки это очень сильный и в то же время сенсационный посыл, поскольку Соединенные Штаты тоже начали погружаться в инстинкты смерти. Но Трамп выступил здесь в роли героя Джека Лондона: он встряхнул Америку за плечи и приказал ей идти вперед.
Я неслучайно упомянул в нашем разговоре Меланию Трамп. Однажды мне довелось в онлайн-режиме немного взаимодействовать с командой Трампа. За полгода до его первой победы на выборах я предсказал, что Дональд победит свою оппонентку Хиллари Клинтон. Моим прогнозам тогда смеялись и не верили, хотя в этих предвидениях не было ничего гениального и сверхъестественного. Просто я оценивал не потенциал Дональда Трампа против Хиллари Клинтон, а брал суммарный тандемный потенциал: пару Клинтонов, Хиллари вместе с Биллом, против четы Трампов, Дональда с Меланией. Оказывалось, что последний тандем намного превосходит по суммарной мощи, по воле к власти и к жизни, по элегантности и красоте тандем «клинтоноидов», которые в значительной степени как раз заражены инстинктом смерти.
Я сужу об этом не понаслышке: я бывал дома у четы Клинтонов, когда Билл еще был президентом. И у меня возникало ощущение, что у них даже внутрисемейные отношения замешаны, извините, на какой-то жажде гибели друг друга, взаимной скандальной ненависти и эпатаже. И при этом я просто наслаждался, когда наблюдал чету Трампов — правда, только со стороны, не будучи лично знакомым. Впрочем, так получилось, что моя секретарша была знакома с Трампом, поскольку участвовала в конкурсе «Мисс Вселенная», и она мне многое рассказывала. Когда накануне вторых президентских выборов Дональд и Мелания чуть не рассорились и даже вроде бы подавали на развод, я встречался с помощниками Трампа и предупредил, что если пара разойдется, то он наверняка проиграет Байдену. Поскольку его индивидуальный потенциал не позволяет конкурировать с ожидавшимися на этих выборах подтасовками, с голосованиями погостов и целых кладбищ. Трампу следовало побеждать с оглушительным перевесом, который не могли изменить никакие кладбища, даже если бы они послушными колоннами маршировали на голосование. А для такой победы Дональду нужно было оставаться в хороших отношениях с Меланией.
И сейчас, глядя на счастливую улыбку американской первой леди, на ее безупречный внешний вид, я понимаю, что женщина выглядит примерно так, как складываются ее отношения с мужем. Значит, у них все хорошо внутри семьи. Следовательно, пока все хорошо будет в США и в политическом плане, и в стратегическом, и в глобальном тоже.
* внесен Росфинмониторингом в перечень террористов и экстремистов
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 44
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.